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[+1]    #151 01/12/2014 18h20

Membre (2013)
Réputation :   14  

buckingham a écrit :

Je prends un bassin de 9 ETF diversifiés par géographie  + Or + Bonds US :
S&P 50 (SPY), Bonds US (TLT), Europe (FEU), Emerging (VWO), Asie ex-Japan (EPP), Japan (EWJ),     Latin America (ILF), Afrique (AFK), Or (gold GLD)

Je configure ensuite la stratégie. Dans ce cas je garde les 2 meilleurs ETF de cette liste, je change le panier chaque mois (rebalance), et les « meilleurs » sont définis par un mix rendement 3 mois et rendement 6 mois 70%/30%, assez classique.
(…)
Ce backtest relativement simple donne les performances suivantes sur ETFreplay : TCAM de 22,8% de 2003 à aujourd’hui, soit 11 ans qui incluent la crise de 2008.
(…)
On y voit bien sur des chutes de capital, dont une récente, qui vont jusque -28% (en 2008)
(…)
Pour finir ce (long) post, je donne ici, comme on me l’a demandé, UNE liste équivalentedes 9 ETF en Europe, dans le même ordre  que les américains ci-dessus : 500, CBU0, ERO,  IEMM, IFFF, IJPN, LTM, PAF,PHAU.

Pour info :
Je viens de faire le backtest sur les 9 ETF Europe mentionnés par Buckingham ci-dessus et dans les mêmes conditions que le backtest US, c’est à dire sans optimisation. Depuis 2003, TCAM de 15,97% avec 2008 en DD de -22,85%

Cela étant, ce résultat est à analyser en corrélation avec le graphique ci-dessous.

Dernière modification par smn (01/12/2014 18h34)

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#152 10/01/2015 19h47

Membre (2015)
Réputation :   2  

Bonjour,

Ayant suivi avec attention cette file de discussion, j’envisage une stratégie d’investissement simple basée sur le portefeuille de Nikia avec les fonds Assurance-Vie :

- 100% ETFS
- Deux ETFs en portefeuile rebalancés mensuellement
- le bassin est basé sur un scoring 1-3-6 mois (tel que décrit par Buckingham) des 10 premiers ETFs ont fait la meilleure performance sur 3 mois tirés du site ETF360.fr sans aucune autre sélection (les "doublons" (secteur, pays etc.) sont toutefois enlevés du bassin avec un scoring parallèle).

Qu’en pensez-vous ?

Salutations !

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#153 10/01/2015 20h05

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   71  

Bonsoir Zogo,

Bonne initiative. Mes remarques rapides :

- n’oubliez pas un filtre Moyennes Mobiles ou un ETF cash ou stop-suiveur (pas possible sur assurance vie je crains sad  ) pour sortir en cas de lourdes pertes.
- En AV vous risquez de ne pas avoir d’ETF en obligation, ou très peu. Dépend de votre AV.
- je ne comprends pas bien la double sélection 10 meilleurs scoring 1 puis 2 meilleurs scoring 2
- par expérience les stratégies basées sur un bassin "infini" (tout, même sans doublon) ne marchaient pas très bien. Peut-être partir d’un bassin prédéfini, même grand (15-25 ETF) et s’y tenir.
- J’éviterai les leveraged. En sélectionnant les meilleurs perf 3 mois vous allez tomber dessus. SURTOUT si vous n’avez pas de mécanisme de repli en cash (voir 1ere remarque). Jetez donc un œil à RUSL:US sur bloomberg ou morningstar (ETF US).

En conclusion je dirais que l’idée semble bonne et innovante (double filtrage) mais qu’il faut la tester/valider, surtout en fonction de ce que votre AV vous propose. C’est un point intéressant d’ailleurs. Savez-vous ce qui est "éligible AV" ?

Merci pour votre contribution

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#154 23/01/2015 17h29

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Cela fait un petit moment déjà que je lis les articles ainsi que les différentes discussions concernant le momentum et c’est je trouve une stratégie redoutable et efficace pour le peu de temps à y aller pour le suivi (car ce qui est de mettre en place sa méthode et bien il faut bosser..)

Pour ma part et à la suite de la lecture de Vomund concernant les ETF et surtout de Gary Antonacci sur le Dual momentum (combinaison de relative et absolute momentum), j’avais réalisé plusieurs backtests sur plusieurs pool différents avec etfscreen.com

Mon pool que j’avais finalement choisi était :XLK XLV XLB XLE XLF XLY XLU XLI XLP IEV EPP EWJ ILF EEM IWM QQQ FM                               

XLK    SPDR Technology   
XLV    SPDR HealthCare   
XLB    SPDR Materials   
XLE    SPDR Energy   
XLF    SPDR Financial   
XLY    SPDR Consumer Discretionary   
XLU    SPDR Utilities   
XLI    SPDR Industrial   
XLP    SPDR Consumer Staples

EEM    iShares Emerging Market
IWM    iShares Russell 2000
EWJ    iShares Large et MidCap Japan
EPP    iShares Pacific Ex-Japan
ILF    iShares Latin America
IEV    iShares Europe 350
QQQ    Powershares Nasdaq-100 index
FM    iShares MSCI Frontier 100 Fund

Panier large comportant les 9 grand secteurs US + des secteur géo + des grands indices (QQQ et IWM)
Mes critères sont :
- en Relative Momentum : classement performance 1 an
- en Absolue momentum : être supérieur au T-Bill (ce qui correspond à être supérieur à 0…)
- sécurité en + : mettre un Stop Loss au dernier (plus haut-20ATR) sur l’ETF si Market Timer OK, si Market Timer not OK : mettre Stop Loss à (plus haut-5ATR)

- Market Timer (MT): si EMA50<EMA 200 du S&P500 alors not OK, si EMA 50>EMA 200 alors OK
- être cash quand Market Timer not OK et que les ETF ont été vendus en touchant le Stop Loss (en général c’est vendu directement quand le MT est négatif car les cours sont sous le SL de 5ATR

- au démarrage, choisir les 3ers ETF du classement
- checking : toutes les 2 semaines (j’expliquerai après pourquoi), garder les ETF s’ils sont OK pour le Dual Momentum et s’ils sont classés dans la 1ère moitié du classement=TOP50% (évite de sortir d’un ETF qui vient juste de faire une correction passagère)
- rebalancing : je n’en faisais pas tant que je n’avais pas au moins un ETF à vendre (par contre je ne sais pas si dans le backtest chez ETFsreen il rebalance)

Sur ETFscreen.com (en entrant 0.5 comme critère de l’Abs Momentum)
De 2001 à mi 2014 (je n’ai plus la date d’arrêt exact, je ne l’avais pas noté sur mes fiches)

CAGR moyen : 14.2
max DrawDown : 20%
Ecart cycle CAGR 2.9


"L’écart CAGR cycle est la différence entre le plus haut et le plus bas CAGR que l’on obtient en fonction du jour où l’on a démarrer le backtest.
Par exemple, j’ai une période de checking de 2 semaines soit 10 jours ouvrables. Le jour de démarrage du backtest est soit le Lundi de la 1ère semaine ou le Mardi, etc…jusqu’au vendredi de la 2ème semaine."

Je ne connais pas les autres sites (ETFreplay, etc…) mais sur ETFscreen vous voyez l’impact de votre CAGR en fonction du jour de démarrage.
Je trouve ce paramètre super important à prendre en compte car sur certains pool ou critères (TOP 50% ou TOP 33%, etc…pour le checking) ou durée pour le Relative Momentum (6 mois, 9 mois, 1 an, etc…) des différences peuvent être énormes ! Sur certains choix j’avais un écart de 8, alors on peut avoir un beau CAGR moyen de 14 et en fait pas de bol vous avez commencé le mauvais jour et il tombe à 10 !

Donc j’ai privilégié un haut CAGR avec si possible le moins d’écarts (d’où le choix également de 3 ETF, ça lisse les perf et réduit les écarts)

J’ai aussi regardé par périodes pour cette méthode.
De 2001 à 05/2004
CAGR : 5       Ecart CAGR :2      Time Exposure : 28.3%

De 05/2004 à 09/2007
CAGR : 34      Ecart CAGR : 6.5  Time : 100%

De 09/2007 à 01/2011
CAGR : 9.5     Ecart CAGR : 4.2   Time : 52%

De 01/2011 à Aout 2014 (il me semble)
CAGR : 10.4    Ecart CAGR : 2.5   Time : 90%


On peut voir l’impact des périodes d’intervention sur les résultats.

J’espère que ce témoignage est assez clair.
Actuellement je lis cette publi de Gary Antonacci :
(http://www.optimalmomentum.com/RiskPremiaHarvesting.pdf)

Je compte la mettre prochainement en application (le module composite) car personnellement je préfère être diversifié.
J’ai encore quelques interrogations sur cette publi dont je dois m’assurer (comme la période du rebalancing)

Sinon je terminerai par une question dont je pense avoir la réponse mais je préfère m’en assurer avec ceux qui pratique le momentum depuis plus longtemps que moi :
    Pour le Relative Momentum (et même l’Absolu d’ailleurs), il faut comparer les rendements COMPLET sur 1 an des ETF ? (donc inclure les dividendes distribués dans le calcul) ou ne pas inclure les dividendes ?


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#155 23/01/2015 17h49

Membre (2013)
Réputation :   14  

Bonjour laloutead,

Je ne peux pas répondre à ta question car je ne me suis pas penché sur la question. Par contre tes propos ci-dessous font écho à mes premiers tests et mon questionnement sur cette question de dates glissantes…

lalouteab a écrit :

Je ne connais pas les autres sites (ETFreplay, etc…) mais sur ETFscreen vous voyez l’impact de votre CAGR en fonction du jour de démarrage.
Je trouve ce paramètre super important à prendre en compte car sur certains pool ou critères (TOP 50% ou TOP 33%, etc…pour le checking) ou durée pour le Relative Momentum (6 mois, 9 mois, 1 an, etc…) des différences peuvent être énormes ! Sur certains choix j’avais un écart de 8, alors on peut avoir un beau CAGR moyen de 14 et en fait pas de bol vous avez commencé le mauvais jour et il tombe à 10 !

Sur etf360.fr nous ne pouvons pas paramétrer le jour de démarrage et ensuite les jours d’arbitrages. Les backtest sont faits, disons naturellement. C’est-à-dire que si l’arbitrage tombe un samedi, alors il est exécuté le lundi. Ne pouvant pas faire autrement, j’ai optimisé mon backtest sans pouvoir changer cette configuration. En te lisant, je pense alerter les développeurs d’etf360 pour qu’ils se penchent vite sur cette question de façon à ce que nous puissions optimiser les dates d’arbitrages et gagner encore quelques %… ou pas smile
Ils devraient aussi mettre en place les trailling stop… mais bon de toute façon je n’ai pas la possibilité d’en mettre sur Bourse Direct…. ce n’est d’ailleurs pas à la hauteur de ce que l’on peut attendre d’un broker pro !

@buckingham : on peut mettre des trailing stop chez fortuneo ?

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#156 23/01/2015 19h24

Membre (2013)
Réputation :   1  

Pour les Stop Loss ce n’est pas possible non plus sur ETFscreen, c’est le Market Timer (que l’on peut paramétrer) qui fera que l’on passe d’un coup en cash ou pas (dans le backtest)
Moi en réel j’ai juste resserré les stops, ça permet d’avoir un actif qui continue sa tendance s’il n’est pas corrélé au SPY (ce qui doit être de plus en plus rare de nos jours…).

Il manque aussi la possibilité de "caler" la limite de l’Abs Momentum à partir d’un actif, actuellement il faut mettre une valeur numéraire. Ce qui est donc différent de la pratique car l’Abs momentum est d’avoir une performance (à 1 an dans mon cas) supérieure au T-Bill (certes il vaut 0 depuis 2008 je crois) qui bouge au cours du temps. Il faudrait pouvoir mettre "être supérieure au rdt en 1 an du SHY par exemple" Ca serait plus proche de la réalité.

Le problème du jour d’arbitrage c’est plus que gênant car même si un backtest ne prédit pas l’avenir on base quand même une trajectoire à partir de lui.
C’est quand même bien d’en avoir fait le tour, de pouvoir s’y fier, pour tenir le coup pendant les périodes plates et ne pas douter. Si on remet en question sa méthode et qu’on la change tous les 2 ans ce n’est pas tenable et le backtest n’aura servi à rien.

C’est pourquoi j’ai fait un test de découper en 4 périodes, étant de de nature versatile je préfère avoir confiance au travail que j’ai fait en amont et ne pas devoir revenir dessus, sauf que comme je disais je n’applique pas le rebalancing systématique (à chaque checking pondérer à 1/3 chaque ETF) mais je crois que le baktest ne le faisait pas mais je serai curieux de savoir la différence si j’avais la possibilité de le choisir.

LA question la plus importante que je me pose et j’espère que ceux qui recréent leur classement momentum avec EXCEL ou MATLAB pourront me répondre est : faut-il inclure les dividendes ?
C’est important car je cherche à appliquer le composite Dual Momentum = 4 modules équipondérés (méthodes dans le lien que j’ai cité précédemment de Gary Antonacci)

Pour résumer les modules : Actions (soit MSCI US, soit EAFE)  ; Bonds (soit High Yield, soit Intermediate Bond); Economic Stress (soit TLT, soit GLD) et REIT (soit equity, soit Mortgage)

On peut donc voir qu’avec les REIT si on inclus ou pas les dividendes, ça fait vite la différence.


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#157 23/01/2015 22h35

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bon en fait après relectures des publis, pour l’Abs momentum il faut inclure les dividendes.
Perso j’utilise ProRealTime pour faire mon classement 1 an (je ne prenais pas en compte les dividendes), il va peut être falloir que j’utilise EXCEL et Google finance ou Yahoo finances.

Savez-vous si possibilité de lancer une commande sur EXCEL qui télécharge les données issues de Yahoo ou google + les dividendes ?


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#158 24/01/2015 08h32

Membre (2013)
Réputation :   9  

Pourquoi ne pas simplement faire votre analyse de l’évolution sur les trackers directement plutôt que sur les sous jacents ?

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#159 24/01/2015 11h43

Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   91  

Bonjour,

lalouteab a écrit :

faut-il inclure les dividendes

@lalouteab, je vous répondrais pour ma part que cela dépend de ce que vous voulez faire…

Dans mon cas particulier, pour calculer les signaux qui me sont utiles, j’utilise parfois les prix sans dividendes et parfois les prix avec dividendes, MAIS dans tous les cas, pour calculer les performances des systèmes qui utilisent ces signaux, j’utilise les prix avec dividendes.

De ce que j’ai compris de votre stratégie momentum, je vous conseillerais d’utiliser les prix avec dividendes (et de ne pas oublier non plus les splits, si applicable), puisque si vous ne les prenez pas en compte, votre "classement" en fonction de la performance serait erroné.

Amicalement,

R.

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#160 25/01/2015 11h28

Membre (2013)
Réputation :   1  

Nann a écrit :

Pourquoi ne pas simplement faire votre analyse de l’évolution sur les trackers directement plutôt que sur les sous jacents ?

Bonjour Nann,

Oui en effet je vais faire l’analyse et surtout l’application avec les ETF. Là je citais les modules de l’étude.
Je dois encore trouver les équivalents en ETF pour les REIT (je pense que ce sera REM et VNQ mais je dois m’en assurer)
Pour les Bonds : CRED (pour les credits bonds) et HYG (pour High Yield)
Economic Stress : (TLT et GLD)
Pour les actions : je vais remplacer par ma méthode perso de 3 ETF (secteurs + géo) cités plus haut, j’avais un CAGR + élevé de 3-4 points sur la dernière décennie comparé à l’étude.

@roro
Je pense que je vais appliquer les dividendes/intérêts que pour certains modules.
Par exemple les REIT et les credits fournissent pas mal d’intérêts/dividendes dans l’année, ce qui impactent beaucoup le classement entre du High Yied et du Credit Bond.

Pour un classement mensuel, ça va assez vite avec Yahoo et une feuille EXCEL déjà prête (2min par composante car que 2 ETF pour REIT et BONDS). Pour Economic Stress encore + rapide, l’or ne produit pas de dividende wink

Par contre pour ma méthode Actions (panier de 17 ETF), je ne sais pas encore. Le calcul sera  beaucoup plus long qu’avec un classement sur ProRealTime et je ne suis pas sûr que cela soit pertinent.
Pour m’en assurer, il faut que je compare les 2 (Yahoo et ProRealTimel), un pour les dividendes, l’autre non. Car je vois à peu près le taux de distribution des secteurs US mais des ETF géo (genre Japon, marché frontières, Europe, etc…) je ne sais pas donc à vérifier.

Dernière modification par lalouteab (25/01/2015 11h41)


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#161 25/01/2015 20h12

Membre (2013)
Réputation :   9  

Ma méthode :
Dans une feuille google sheet, je rentre à la main chaque VL au dernier jour ouvré, et une formule montre automatiquement le tracker à investir le prochain mois.

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#162 26/01/2015 20h40

Membre (2014)
Réputation :   4  

Bonjour à tous,
Je m’intéresse à la stratégie momentum sur ETF mais je suis encore bien ignorant. Pour progresser un peu, j’aimerais savoir où l’on peut trouver les performances des ETF à 1 mois, 3 mois, 6 mois gratuitement et faire éventuellement un mixt. Sur Quantalys, je ne les trouve qu’à un an ou depuis le début d’année.
Par ailleurs est-il aisé de les importer par exemple sur Excel pour faire sa cuisine soi-même? Pardon pour ces questions de néophyte (qui aspire à ne pas l’être trop longtemps)!


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#163 26/01/2015 23h26

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour à tous,

Perso, j’utilise les outils proposés gratuitement par Google : le drive, l’application feuille de calcul et finance.
Faîtes une recherche du côté de la fonction « GOOGLEFINANCE »

En M.P., je peux vous adresser un lien vers l’un de mes fichiers…

Dernière modification par PierreP (26/01/2015 23h30)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#164 26/01/2015 23h41

Membre (2014)
Réputation :   59  

A quelques limitations, je suis fan de google spreadsheet (qui permet d’utiliser les fonctions google finance). Ne serait ce que pour avoir acces depuis n’importe où! Extraordinaire ! Pour google finance, c’est interessant pour suivre des portefeuilles virtuels, voir l’impacts sur les dividendes, mais je trouve un peu moins pratique.

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#165 27/01/2015 09h09

Membre (2014)
Réputation :   4  

PierreP a écrit :

Bonjour à tous,

Perso, j’utilise les outils proposés gratuitement par Google : le drive, l’application feuille de calcul et finance.
Faîtes une recherche du côté de la fonction « GOOGLEFINANCE »

En M.P., je peux vous adresser un lien vers l’un de mes fichiers…

Bonjour,

Merci, je veux bien le lien. Je pense que mon adresse courriel apparaît aux inscrits.
Cordialement.


Parraine Binck Bank, Bourse Direct, Linxea

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#166 27/01/2015 11h36

Membre (2014)
Réputation :   56  

Stibbons a écrit :

A quelques limitations, je suis fan de google spreadsheet (qui permet d’utiliser les fonctions google finance). Ne serait ce que pour avoir acces depuis n’importe où! Extraordinaire ! Pour google finance, c’est interessant pour suivre des portefeuilles virtuels, voir l’impacts sur les dividendes, mais je trouve un peu moins pratique.

Je viens de tester, je n’arrive même pas à récupérer le cours de l’action Google sad
Est-ce sensé fonctionner sur Mac ? La formule
=GOOGLEFINANCE("GOOG","marketcap")
me renvoie une erreur (#ERROR), sans plus d’explications. Frustrant.

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#167 27/01/2015 14h08

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour sanbouddha,

Il faut utiliser cette fonction à partir d’une feuille de calcul créé sur le drive de google…


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#168 27/01/2015 14h12

Membre (2014)
Réputation :   56  

PierreP a écrit :

Bonjour sanbouddha,

Il faut utiliser cette fonction à partir d’une feuille de calcul créé sur le drive de google…

Oui, c’est bien ce que je fais. Google Drive, New Google Sheet. Sans résultat. sad

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#169 27/01/2015 14h17

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Adressez-moi un MP, je partage un de mes fichiers avec vous…


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#170 27/01/2015 15h11

Membre (2013)
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Attention à googlefinance, il y a des subtilités.

Déjà il est possible que "," soit en réalité ";".

Ensuite par exemple pour le tracker WLD de Lyxor, il faut écrire googlefinance("EPA:WLD"), pour indiquer la place de paris.

Faites des tests et cela devrait marcher.

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#171 27/01/2015 15h23

Membre (2014)
Réputation :   56  

Nann a écrit :

Attention à googlefinance, il y a des subtilités.

Déjà il est possible que "," soit en réalité ";".

Mais comment n’y ai-je pas pensé avant…

Merci, problème résolu.

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#172 27/01/2015 21h51

Membre (2015)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Je découvre via ce forum la stratégie Momentum, qui m’a l’air assez passionnante à étudier !

Cependant, étant donné que je "découvre" la stratégie, je cherche des informations sur la marche à suivre pour un débutant, les étapes à respecter, les éventuels conseils pour bien choisir son panel d’ETFs…

J’ai beau écumer le forum ainsi que les sites dont les liens sont égrainés sur ce thread, je n’arrive pas à trouver mon bonheur !

Pourriez-vous m’indiquer un lien/livre/ouvrage qui pourrait renseigner le neophyte que je suis ?

Merci par avance et bonne journée,


Amicalement,     HuilDoliv

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#173 27/01/2015 22h12

Membre (2013)
Réputation :   29  

@HuilDoliv : Avez-vous pris connaissance de mon fil ?


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
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#174 27/01/2015 22h36

Membre (2015)
Réputation :   1  

@CuiBono

Non mais je vais m’empresser de le faire !

Je ne manquerai pas de vous faire un retour sur la question smile


Amicalement,     HuilDoliv

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[+5]    #175 01/02/2015 11h46

Membre (2013)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour à tous,

PierreP a écrit :

Perso, j’utilise les outils proposés gratuitement par Google : le drive, l’application feuille de calcul et finance.
Faîtes une recherche du côté de la fonction « GOOGLEFINANCE »

En M.P., je peux vous adresser un lien vers l’un de mes fichiers…

J’ai partagé ce fichier avec plusieurs participants…
En voici le lien https://docs.google.com/spreadsheets/…

N’hésitez pas à me faire part de vos remarques…

Dernière modification par PierreP (01/02/2015 11h46)


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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