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#76 17/11/2014 14h38

Membre (2014)
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merci pierrejacques,

la renegociation ainsi que le rachat sont effectivement envisagés
les penalites etaient en effet surestimes, j’ai remis avec les bonnes données

il va de soit que si nous augmentons les mensualités et/ou que nous injectons 10 k de cash c’est que nous n’avons pas besoin de cette epargne.
en d’autre termes est ce plus rentable de placer 10 k dans ce type de pret ou vaut t’il mieux les investir ailleurs ?

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#77 17/11/2014 15h34

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Quelques réflexions :
   - Les IRA sont (légalement) plafonnées à 6 mois d’intérêts, donc dans votre cas environ 4000€;
   - Il y a une différence entre comparer des simulations (ce que vous avez fait) à et comparer des propositions réelles (que vous n’avez pas encore), même s’il faut commencer par comparer des simulations);
   - Vous pouvez explorer en parallèle un rachat (remboursement anticipé et emprunt à une autre banque) et une renégociation (votre banque actuelle accepte de faire évoluer les conditions de vos emprunts : ça évite les IRA et les frais de garantie, mais elle n’acceptera en général que si vous lui montrez une proposition de rachat).
   - A votre place, si j’avais le choix entre des propositions similaires aux simulations de bourso, je prendrais sur 19 ans : préférable à 20 ans pour avoir un meilleur taux, préférable à 17-18 ans parce que j’estime pouvoir placer moi-même mon argent à mieux que 2.25% net et préfère garder la main dessus. Mais la différence est vraiment petite entre les conséquences de ce choix.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#78 17/11/2014 17h03

Membre (2014)
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merci pour vos precisions GBL,

je sort justement d’un entretien telephonique avec un courtier en ligne qui me propose (verbalement) 2,5 % sur 18 ans, soit 1268 € / mois (assurance incluse) ou 2,1% sur 7ans puis capé 1 sur le restant du pret. il m’a laissé entendre, que l’on puisse ameliorer legerement, proposition d’une banque physique.
a la question "travaillez vous avec les banques en ligne", il m’a repondu oui et non : "disons que dans votre cas, c’est tres difficile de faire racheter 2 prets par une banque en ligne, et que si je voulais faire allusion a Boursorama par exemple, ca serait sans lui….
voila pour un 1er retour …

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#79 17/11/2014 18h13

Membre (2014)
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Octaver,

Je plussoie mille fois avec GBL. Récupérez une proposition écrite d’une autre banque, via courtier comme meilleur Taux et donnez le a votre banque pour faire mijoter.

Là vous serez dans le concret et vous pourrez comparez des choux entre eux et non pas des choux et des carottes.

Vous aurez ainsi un interlocuteur pour un rachat de prêt et quelqu’un de votre banque qui vous fera (normalement) une contre-proposition.

Bonne chance

Félix

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#80 18/11/2014 10h25

Membre (2014)
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Si ca peut servir a d’autres :
je confirme : Boursorama que j’ai eu oralement et qui voulait me proposer 2,25 % sur 18 ans, ne souhaite pas me racheter mon pret car j’ai  deux lignes de prets!  yikes(
precision egalement, la garantie est a payer, elle ne peut pas etre réemprunter.

je m’oriente egalement vers vos conseils GBL et Asmfan13 , merci.

Dernière modification par octaver (18/11/2014 10h32)

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[+1]    #81 16/12/2014 00h02

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Hello,
pour information, il semblerait que les mieux disant en ce moment pour les rachats de crédit soient:
HSBC suivi du Crédit Agricole.
Taux de 1,65% sur 9 ans avec possibilité d’assurance externe en passant par un courtier.
Un point intéressant à regarder est de voir si la banque propose la transferrabilité du prêt.
Cheers
Jeremy

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#82 16/12/2014 08h02

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GoodbyLenine a écrit :

Les IRA sont (légalement) plafonnées à 6 mois d’intérêts

Ou à 3% du capital restant dû, c’est la plus petite des 2 valeurs qui est retenue.

GoodbyLenine a écrit :

Vous pouvez explorer en parallèle un rachat (remboursement anticipé et emprunt à une autre banque) et une renégociation (votre banque actuelle accepte de faire évoluer les conditions de vos emprunts : ça évite les IRA

Il y a tout de même dans certains cas des frais de renégociation, d’un montant à peine inférieur aux IRA (c’est en tous cas comme ça à la Banque Postale - 1% du CRD - et à la Caisse d’Epargne)

GoodbyLenine a écrit :

je prendrais sur 19 ans : préférable à 20 ans pour avoir un meilleur taux

Ca dépend des banques… Chez LCL, le taux augmente dès 181 mois (15 ans et 1 mois), et la fourchette va jusqu’à 20 ans.

Pour compléter, les renégociations sont souvent moins intéressantes que les rachats. En effet, la banque chez qui vous renégociez joue sur le fait que le rachat de prêt (et les contreparties qui vont avec comme le transfert d’épargne, d’assurance, la souscription de nouveaux produits) est plus complexe à mettre en oeuvre (il faut tout recommancer : dossier de prêt, nouvelle garantie, éventuellement frais de mainlevée d’hypothèque, assurance…).

Voici un petit témoignage pour une opération en cours :
Nous sommes en plein rachat justement. Pour notre cas, le crédit actuel est souscrit à LaBanquePostale. Initialement sur 25 ans et à 4%, avec assurance groupe (erreur de jeunesse).
Le taux qui nous est proposé pour la renégociation est de 3,3% avec des pénalités de renégociation divisées par 2 (ce qui fait tout de même 0.5% du capital restant dû)

Nous venons de signer avec LCL (nous avons été aiguillés vers eux par Empruntis), pour une proposition à 2,2% sur 16,5 ans. Notre objectif étant de diminuer la durée en conservant des mensualités équivalents. Nous gagnons pile 5 ans (à 996 € la mensualité je vous laisse calculer le montant économisé !)
Pour info, sur la tranche de durée de 241 à 300 mois, ils nous ont proposé 2,6%.
Autres détails, ils nous ont d’office proposé une délégation d’assurance, et il n’y a pas d’IRA (sauf pour rachat à la concurrence, ce qui ne risque pas d’arriver vu les taux actuels…)

Dès ce dossier finalisé, nous passerons au prêt suivant, qui devrait nous permettre d’économiser encore plus (taux à 4,15% et durée restante supérieure)

Dernière modification par Siocnarf (16/12/2014 08h03)

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#83 16/12/2014 12h26

Membre (2014)
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Bonjour,

Petite question de débutante, j’ai mon prêt immo 1 au LCL et mon prêt 2 à la BNP (tout nouveau tout chaud et déjà périmé en voyant les nouvelles propositions… ha ha ha). Domiciliée jusqu’à présent au LCL je viens de faire mon changement suite à l’arrivée de la BNP dans ma vie.
Je ne sais pas si une renégociation du prêt 1 serait possible si ma conseillère s’aperçoit que je ne suis plus domiciliée chez eux. Pensez-vous qu’il soit intéressant que je pose quand même la question ? (Ma conseillère de la BNP m’avait dit au départ qu’ils auraient la possibilité de racheter mon crédit 1). Je ne suis plus vraiment satisfaite de ma banque LCL ayant une conseillère à l’écoute du vent plutôt que de ses clients donc s’ils veulent m’obliger à me domicilier de nouveau chez eux,  autant ne pas perdre de temps et aller voir la BNP dès mon retour de vacances.
J’ose cette question ici car si je compte sur une réponse rapide de ma conseillère LCL, j’aurai probablement terminé le crédit (humour même si j’en suis pas loin). Il s’agit bien d’une réponse généraliste car je veux surtout savoir si dans vos diverses expériences les banques pouvaient "obliger" à se re-domicilier chez elles (et ça impossible sinon le taux de la BNP augmentera).

Merci à vous

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#84 16/12/2014 21h04

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Je pense qu’il y a peu de chance que le LCL accepte la renégociation.
Normalement on le fait, si la perte de marge d’intérêt est compensé par le maintient du PNB actuel et futur.
Si c’est pas rentable on laisse partir le client. Là vous avez déjà mis vos flux à la BNP, donc
à voir sur le reste de la relation (épargne, produit et service diverse), mais il n’y a plus grand
chose à maintenir chez eux. Et il est très probable qu’il conditionne la renégo à la domiciliation
du salaire. Peut-être que ce ne sera pas contractualisé (une clause impactant le taux en cas de
non respect) mais à voir si vous voulez faire un coup d’esbroufe.

Si par avance vous savez qu’ils sont pas réactif, mieux vaut directement passer par la case BNP s’il y a un gain possible.


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#85 16/12/2014 21h34

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Bonsoir,

Sur la même thématique, comment est géré l aspect garantie de prêt lors d un rachat d un prêt immobillier par une autre banque, notamment lorsqu il s agit d un hypothèque?  Doit on forcément faire une mainlevée de l hypothèque (frais associés….) puis refaire appel à une garantie pour le nouveau prêt (pas forcément hypothèque mais frais associs également)? Je comprends de lecture qu on peut sous réserve d accord de l établissement prêteur initial transférer l hypothèque sur le nouveau prêt (subrogation).
Quelqu un a t il une expérience concrète?

MiniBN

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#86 16/12/2014 22h13

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Bonjour MiniBN,

En général vous devrez faire une mainlevée d’hypothèque. Cela entraîne des frais à calculer avec votre notaire.
Ensuite votre nouvelle banque demandera également des garanties, donc nouvelle prise d’ hypothèque ou cautionnement (et donc encore des frais !).

Il y a aussi possibilité de transférer l’hypothèque actuelle si votre banque est OK mais c’est très rare.
Pourquoi la banque que vous quittez vous ferai cette faveur?

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#87 16/12/2014 22h27

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Nek a écrit :

Si par avance vous savez qu’ils sont pas réactif, mieux vaut directement passer par la case BNP s’il y a un gain possible.

Merci Nek ! Je prendrai rendez-vous début 2015 directement à la BNP et si cela fonctionne mes comptes épargnes partiront aussi.

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Favoris 1    #88 31/12/2014 08h47

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Guillaume33 a écrit :

En général vous devrez faire une mainlevée d’hypothèque. Cela entraîne des frais à calculer avec votre notaire.

… ou à calculer ici : Frais de mainlevée simplifiée | Chambre de Paris

Apparemment la levée d’hypothèque n’est pas obligatoire. Voici une discussion à ce sujet sur mon blog (cf ce lien) :

Xa sur Objectif-Tune.fr a écrit :

Bonjour,
Juste un détail sur le rachat de prêt : la levée d’hypothèque n’est pas obligatoire dans le cas d’un remboursement anticipé de prêt, et ne bloque pas la mise en place du nouveau prêt.

     Réponse de François
     Merci pour cette précision. Si je comprends bien, si le nouveau prêt est garanti par une nouvelle
     hypothèque, il n’y a pas besoin de lever la première ?
     Pour moi, c’était évident si le nouveau prêt était garanti par un organisme de cautionnement par
     exemple, mais pas dans ce cas-là.

               Réponse de Xa
               La banque « racheteuse » peut effectivement mettre en place une seconde
               hypothèque sur le bien. En théorie, cette seconde hypothèque passe après l’hypothèque
               initiale (banque initiale), mais comme le prêt est racheté, la banque initiale ne peut plus
               utiliser son hypothèque ou son privilège.
               De facto, pour la nouvelle banque, bien que son hypothèque soit moins prioritaire sur le
               plan théorique, comme c’est la seule « invocable », cela suffit largement, et évite de faire
               une levée payante et inutile (la première hypotèque tombera d’elle même)

Il faut tout de même savoir que certaines banques demandent systématiquement une hypothèque de 1er rang, donc mainlevée obligatoire dans ces cas.

Dernière modification par Siocnarf (31/12/2014 08h51)

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#89 31/12/2014 11h28

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Il y a 6 mois, nous voulions avec mon épouse renégocier notre prêt RP.
Malheureusement ma femme, a du quitter son emploi à cause de nos horaires atypique (en effet nous travaillions dans la même entreprise de nuit uniquement et avec 3 enfants c’était devenu impossible).

Bref, à cette époque notre banque, le crédit mutuel, nous avait expliqué qu’avec le départ de mon épouse, la banque ne pouvait rien nous proposer.

Les semaines ont passées et mon épouse va débuter une reconversion pour devenir Ass. Mat., elle a eu son agrément et passé sa formation. Elle va donc pouvoir attaquer dès le 1er janvier 2015.

Pendant le mois de novembre nous avons fait le tour des banques afin de quitter le CM, nous trouvions que notre conseiller clientèle n’était pas autant à l’écoute que nous le souhaitions. Nous avons donc commencé à fermer quelques comptes bancaires (surtout celui des enfants)…

Mi décembre, notre conseillère nous propose un rdv afin de discuter de notre situation. Bilan du rdv, elle nous propose une renégo du prêt immo, qui au final nous permet de gagner 22 mois de remboursement avec le même montant d’échéance par mois.

Au final, je ne comprends pas ce revirement de situation de notre banque puisque à ce jour, mon épouse n’a officiellement pas de travail, elle perçoit ses indemnités Pôle Emploi mais rien de plus qu’il y a 6 mois…

Je pense que les banques ont des objectifs à atteindre par année et que nous sommes tombés au bon moment pour que, malgré la situation de mon épouse, la banque puisse faire un geste. Je ne veux pas croire que la banque a fait cette proposition pour juste "ne pas nous perdre".

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#90 31/12/2014 12h15

Membre (2014)
Réputation :   -1  

Bonjour,

J’ai fait un emprunt sur 20 ans de 190.000€ en juillet 2011 à 4.10
J’ai renégocié ce taux en juillet 2013, passé à 3.30.
J’ai gagné 3 ans de mensualités : 
Il me reste actuellement 14 ans à payer au lieu de 17 ans avec toutefois une mensualité de 20€ supérieures. Le gain était d’environ 15.000€ de mémoire.
J’ai négocié les frais pour finalement ne pas en payer mais j’ai en contrepartie acheté des parts sociales (Crédit agricole) (360€…)

Voici pour l’expérience!

Aleka

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#91 07/01/2015 15h46

Membre (2013)
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Bonjour,

Je suis en train de renégocier les conditions de mon prêt pour ma résidence principale.

J’ai acheté ma maison en juin 2008 avec un crédit immobilier (à l’époque, taux fixe 4,47% hors assurance : élevé… mais j’ai pu bénéficier pendant 5 ans du crédit d’impôt) que j’ai renégocié une première fois en 2011 dans la même banque sans frais (taux variable 2,78% capé+1, révisable annuellement sur la base de l’EURIBOR 3 mois ; le taux est actuellement de 2,47% et passera a priori à 2,25-2.30% en avril 2015 ; la durée restante est de 10 ans et 5 mois). Je souhaite renégocier une seconde fois ce prêt (en envisageant un éventuel rachat par la concurrence, avec transfert de tous mes comptes, pour faciliter la négociation…).

Au final, ma banque vient de me faire deux propositions (même durée : 10 ans et 5 mois), chacune plus intéressante qu’un rachat par un établissement concurrent, car sensu stricto il s’agit d’un "réaménagement" de prêt : pas de frais de dossier, pas d’IRA, pas de changement d’assurance, pas de changement de garantie. Le capital restant dû est d’environ 180 kE.

proposition 1 : passage à taux fixe, "bloqué" à 2,47% hors assurance
proposition 2 : taux variable abaissé à 1,86% (capé+1) hors assurance

J’avais aussi envisagé d’augmenter la durée du prêt (12 ou 15 ans) : les taux correspondant sont globalement dans les clous (quelques dixièmes de % en plus), mais j’ai du mal à voir l’intérêt sinon baisser (légèrement) la mensualité pour dégager une capacité d’emprunt supplémentaire (pour d’autres investissements).

J’aimerais avoir quelques avis pour m’aider à choisir entre la proposition 1 et la proposition 2 (je suis bien tenté par la 2…)

merci à tous,

Dernière modification par fredagro (07/01/2015 15h55)

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#92 07/01/2015 23h52

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Vous n’avez pas indiqué sur la base de quel indice ou taux varierait le taux du prêt à taux variable, donc difficile de se prononcer….

Je préfèrerais sans doute le choix n°2, surtout si ce taux a de bonnes chances de ne pas trop augmenter d’ici 3-4 ans..


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#93 08/01/2015 07h55

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Pour répondre à votre interrogation GBL, le taux variable continuera à être révisable annuellement sur la base de l’EURIBOR 3 mois. Autant dire qu’il ne peut qu’augmenter… Mais d’’après mes calculs, choisir l’option "variable" est plus intéressante que la "fixe" si l’EURIBOR 3 mois reste au plancher au moins 2 ans ou ne dépasse pas 0,5% pendant au moins 3 ans. Cela me semble une hypothèse plausible compte tenu de la situation économique actuelle et la politique monétaire engagée.

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#94 08/01/2015 10h42

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Bonjour, je viens de tomber sur ce thread et je me demandais dans quelle mesure était il raisonnable de demander une renégociation de pret.

J’ai acheté 100 000€ de SCPI à crédit le 25/09/13 (TAEG 2.72+0.23% de taux de période).
Crédit sur dix ans (mensualité 950€)

J’ai cru lire ici que le taux actuel sur 10 ans était de 2.47% et passera a 2.25/2.3 en avril 2015.
Pensez vous qu il soit envisageable de demander à mon banquier de faire un geste en avril 2015?

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#95 08/01/2015 10h47

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Je ne vois pas comment vous pouvez prévoir aujourd’hui le niveau des taux d’emprunt en avril ?
Ils dépendent effectivement du "loyer de l’argent" mais aussi des choix commerciaux des établissements bancaires…


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#96 08/01/2015 10h52

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je me basais uniquement sur un message précédent ci dessus

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#97 08/01/2015 12h39

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Je me suis mal fait comprendre de guillaumezur.

renégocié une première fois en 2011 dans la même banque sans frais (taux variable 2,78% capé+1, révisable annuellement sur la base de l’EURIBOR 3 mois ; le taux est actuellement de 2,47% et passera a priori à 2,25-2.30% en avril 2015 ; la durée restante est de 10 ans et 5 mois)

Les conditions du crédit renégocié en 2011 étaient les suivantes : taux variable 2,78% capé+1, avec révision annuelle (en avril) du taux indexé sur l’EURIBOR 3 mois. Depuis 2011 l’EURIBOR 3 mois a baissé, entraînant une baisse du taux de mon crédit. Pour la période avril 2014 - avril 2015, mon taux se retrouve ainsi à 2,47%. Vu que depuis avril 2014 l’EURIBOR 3 mois a perdu environ 0,20%, j’en conclue que - s’il ne bouge trop d’ici avril 2015 (probable) - mon nouveau taux pour la période avril 2015 - avril 2016 tournera autour de 2,25-2.30%.

Il s’agit bien sûr d’un cas particulier ; je n’ai pas écrit que "le taux actuel [proposé actuellement par ma/les banques] sur 10 ans était de 2.47% et passera a 2.25/2.3 en avril 2015" ni que j’étais capable de "prévoir aujourd’hui le niveau des taux d’emprunt en avril".

Dernière modification par fredagro (08/01/2015 12h43)

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#98 09/01/2015 12h45

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Pour info, j’ai finalement obtenu un accord pour un réaménagement au taux variable 1,75% capé+1 pour une durée de 10 ans (donc diminuée de 5 mois).

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#99 09/01/2015 18h48

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Bonjour,

pour les IRA j’ai bien compris, mais si on a acheté avec hypothèque sur le bien et PDD sur la partie travaux, cela complique t’il la négociation?

Ou alors lorsque la deuxième banque va rembourser, cela va lever automatiquement la première hypothèque? je suppose que je ne peux pas proposer l’hypothèque à la deuxième banque? (factuellement il y aurai deux hypothèque sur un même bien non?)

Je veux dire cela rajoute t’il des frais? je voudrai faire baisser le CIC, si ils ne cèdent pas j’irai dans ma banque LCL.

C’est sur un prêt sur 18 ans, contracté en 2014 à 3,50% hors assurance (je sais mais je n’avais pas le choix…)


Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.

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#100 09/01/2015 19h16

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Il peut y avoir une hypothèque de second rang sur un bien, même s’il y a déjà une hypothèque sur ce bien.

Il est aussi possible de lever l’hypothèque qui est déjà sur un bien (moyennant l’accord de celui qui bénéficie de cette hypothèque, et le paiement des droits de levée).


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