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#126 21/12/2014 18h24

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Bonjour,

Faites notamment une recherche sur "Lazy Portfolio"

Bon courage

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#127 21/12/2014 19h16

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J’ai pu constater que mon père qui a un PEA en gestion pilotée dans une grande banque en dur Française a plutôt très bien performé sur 2014 grâce notamment à une large place laissée aux trackers US dans la répartition du portefeuille. Ces trackers ne sont pas achetés directement mais inclus dans des opcvm de la banque

Votre conseiller à la caisse d’épargne peut-il vous montrer ce qu’a fait leur gestion pilotée sur ces dernières années?


Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank

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#128 22/12/2014 07h24

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guillaumezur a écrit :

Bonjour,

….Mon souhait serait d’avoir par exemple 5 trackers diversifiés éligibles au PEA….

Bonjour,

Pour info, le journal Investir de cette semaine propose "Six trackers pour miser sur des secteurs attrayants" qui sont éligibles au PEA.

Bonne journée.

Ric

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#129 22/12/2014 10h46

Membre (2014)
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Vous devriez ouvrir une file à part si vous voulez une construction de portefeuille personnalisée. Comme ça a été dit précédemment, il faut d’abord choisir le type de stratégie que vous voulez: du lazy portfolio (avec ou sans investissement progressif et rebalancing) ou bien du momentum si ça vous intéresse.
Ensuite vous annoncez vouloir 5 trackers mais de quelle sorte? Du sectoriel? Du géographique? De l’Europe seulement? Un répartition type MSCI World?
Que recherchez-vous? Du capitalisant? Du distribuant?
Vous souhaitez investir au sein d’un PEA, si vous voulez diversifier vous devrez investir dans des ETF synthétiques, il est à mon sens important de savoir ce que c’est et d’identifier les éventuels risques.
Pour tous ces points, vous trouverez sur le forum des topics extrêmement intéressants et complets. Une fois que vous aurez identifié la stratégie qui vous convient alors vous pourrez vous lancez et poser des questions un peu plus précises auxquelles les amateurs de trackers se feront un plaisir de répondre.

Sinon j’ai eu un peu le même genre de discussion avec un patient CGP dans une grand banque française. Quand je lui ai dit que j’étais investi sur des trackers sur indices, il m’a fait des grands yeux et m’a dit que c’était extrêmement risqué… J’ai du limite lui expliquer ce qu’était un tracker… puis il a botté en touche !

Dernière modification par EviDent (22/12/2014 11h33)

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[+1]    #130 01/01/2015 09h39

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Bonjour,

Il est temps de faire le bilan de l’année 2014.



Avec 17,1% cette année, je surperforme assez largement mon indice de référence (40% SP500, 55% CAC, 5% Emerging) qui fait 14,1% (avec une plus forte volatilité et drawdown que mon portefeuille).
En revanche, je sous performe le All World, car je n’ai que 40% de US alors que cet indice en a plus de 50% (et le SP500 en € a fait 30%).
En revanche je sur performe la partie hors US assez largement (grâce à mes choix personnel, mais surtout au suivi des listes du Journal Investir). Ainsi, si j’enlève 40% de SP500 et 5% d’emerging, je fais du 8,2% alors que le CAC fait 2,6%.

Si, on regarde dans le détail de chaque "poche" du portefeuille :

TRACKERS (55% du Portefeuille)
- USA (40 à 45% du Portefeuille)
Le RAFI sur lequel je suis tout de même assez largement investi un peu sous performé le SP500.
(au moment du changement de l’éligibilité des trackers Lyxor à l’été, je suis passé du Nasdaq au RAFI, ce qui n’a pas été une bonne opération, en tout cas à court terme)
- World (<5% du Portefeuille)
Elle est faible en % du portefeuille, mais me permet de "tester" le tracker smart Beta d’Amundi.
Depuis Juin, légère surperformance par rapport au World (11,7% vers 11,1%)
- Autres zones géographique (10% du Portefeuille)
Majoritairement du emerging, mais aussi du Japon ou de la suisse, ainsi que de la zone € périphérique (l’Italie et la Grèce ayant été un mauvais choix)

ACTIONS EN DIRECT (45% du Portefeuille)
- "Forever" (15% du Portefeuille dont 10% du Big Cap France et 5% UK)
Un peu plus de 8% de gain de gain hors dividendes alors que le CAC a fait -0,3%.
Parmi mes plus grosses lignes, belles performance d’Air Liquide et Essilor et du côté UK Reckitt Benckiser et British British American Tobacco (par ailleurs j’ai engrangé la baisse de l’€ sur ces valeurs).
Je ne compte pas changer ces valeurs, et j’ai hâte d’avoir la prime d’ancienneté pour Air Liquide.
- "Listes Investir" (20% du Portefeuille)
Comme je suis monté progressivement, je n’ai pas le reporting exact de cette partie mais les listes "Grandes Cap" et "Dividendes" ont fait selon l’hebdo 11,4% et 9,6% (dividendes compris).
- Small Cap (10% du Portefeuille)
C’est la poche de mon portefeuille ou la stratégie est la moins bien conçue et mise en oeuvre.
J’ai mélangé plusieurs approches : plus grosses lignes des gérants que j’aime bien (Moneta, Indépendance et Expansion), Value Momentum, liste du journal Investir.
Au final, j’ai eu une belle performance et certainement bien meilleure que le CAC Small (+8,5%), grâce à quelques gros gains tels que Montupet (+97%), Plastic Valloire (+57%), U10 (+35%)
J’ai commencé à alimenter mon PEA-PME mais il n’est pas inclus dans ce reporting.
Pour 2015, il faudrait que j’ai une stratégie plus rigoureuse.

Je pense que sur la partie actions en direct, j’ai du légèrement dépasser les 10% en annualisé, contre un CAC à 2,4%.

Au final, cela fait plus de 50 lignes, mais la diversification me rassure et m’amuse !

Par ailleurs, je m’amuse toujours à me souvenir de ce que disais le consensus : les US sont bien/trop évalués et l’Europe est sur évaluée, il faut donc investir principalement en Europe.
Heureusement, que je n’ai pas suivi ce "conseil".

Pour 2015, je vais :
- Continuer sur ma lancée sur mon PEA
- Alimenter mon PEA-PME légèrement
- Commencer à investir sur mon CTO, plutôt que mon assurance vie : si l’abattement au bout de 2 ans a bien lieu, la fiscalité de l’assurance vie est plus qu’annulée par les frais et le manque de support.

Sinon, comme je me suis mis à "R", j’ai fait le calcul sous ce logiciel.
Le portefeuille de référence est ici rebalancé trimestriellement, c’est plus facile que sous XL je trouve.
Les chiffres ne sont pas exactement les mêmes car je n’ai pas calculé exactement de la même façon.


En premier lieu, ci-joint une analyse de différents trackers qui m’intéressent et des indicateurs de risques et de corrélation.

Pour le "fun" :
- La distribution de mes retours journaliers (par rapport à une gaussienne classique)


- La performance de mon PEA versus le portefeuille de référence (en cumulé, puis mensualisé)




- Une comparaison glissante des pertes maximales


Evidemment, on peut faire bien plus d’analyses et de graphiques que cela avec R.
J’espère que cela donnera envie à quelques un de se mettre à R.

Je vous souhaite une excellente année 2015.

Dernière modification par Fructif (03/01/2015 11h51)

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#131 22/02/2015 19h00

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Bonjour,

Quelqu’un connait il une méthodeà base de tracker pour neutraliser l’incidence des actions bancaires quand on porte des indiciels Européens larges tels que EUROSTOXX 600 (300 ou 50 ou MSCI EUROPE) dans le PEA ?

En effet les banques sous performent clairement, notamment du fait de la réglementation mais elles pèsent dans l’indice.

Je ne serais pas dans le PEA je ferai qqch comme "ACHAT EUROSTOXX 600" et "VENTE EUROSTOXX 600 Banks" à hauteur de la quote part des banques dans l’eurostoxx 600, par exemple, pour neutraliser mais j’imagine que ce n’est pas possible de vendre à découvert dans le PEA sauf à identifier un TRACKER SHORT basé sur cette stratégie.

Je vous remercie pour vos contributions par avance.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#132 22/02/2015 21h35

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Bonjour,

Le seul moyen est à mon avis de vendre votre tracker actuel et prendre le AMUNDI ETF MSCI EUROPE EX FINANCIALS

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#133 24/02/2015 22h09

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Sachant que ça revient à virer 22% de l’indice MSCI Europe.

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#134 24/02/2015 22h35

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Merci Fructif

Oui NicolasV, c’est justement parce que 22% de l’indice MSCI Europe est centré sur les banques que je m’interroge sur le fait d’y souscrire tel quel dans le contexte actuel de quantitative easing et d’Etats surendettés. Les actions de banques trinquent le plus lors de dégonflement de bulles car leurs bilans plongent plus vite que ceux des groupes industriels ou de service. Dans ces cas là il vaut mieux avoir du concret en main plutot que des sociétés financières qui détiennent des créances irrécouvrables ou des titres provisionnés (effet boule de neige).

Je verse d’ailleurs au débat un article sur le sujet produit par Natixis elle meme : "qui va encore vouloir détenir des actions de banques" en février 2015:
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=82770

Dernière modification par skywalker31 (24/02/2015 22h43)


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#135 25/02/2015 02h22

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Je n’ai pas l’impression que ce genre d’indice ait beaucoup mieux tenu pendant les dernières crises :
STOXX Digital | STOXX® Europe 600 ex Financials
STOXX Digital | EURO STOXX 50® ex Financials

PS : assez curieux cet article !

Dernière modification par NicolasV (25/02/2015 02h30)

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#136 25/02/2015 05h13

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NicolasV,
sauf erreur on voit bien sur le graphique ci dessous que Euro 50 EX FIN (en bleu) a largement surperformé Euro 50 (en vert) si on raisonne depuis la dernière vraie grande crise (2008)  :


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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[+1]    #137 25/02/2015 08h26

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Vous faites une petite erreur à comparer EURO Stoxx 50 ex Financials à STOXX Europe 50 (seulement la zone EMU pour la première, toute l’europe pour le second), mais la différence est encore plus criante avec son vrai benchmark EURO Stoxx 50:



(En bleu Euro Stoxx 50 ex finance, en vert Euro Stoxx 50, en rouge Stoxx 50 Europe).

La différence entre les deux est encore plus importante depuis 2005. Par contre depuis 2 ans, les financières sont (très) légèrement devant.

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#138 25/02/2015 09h34

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guillaumezur a écrit :

Bonjour,
Je reviens d’un rdv avec mon gestionnaire de patrimoine caisse d epargne.J’ai un PEA inutilisé et 150 000€ de fonds disponibles.

Le seul intérêt du PEA Caisse d’épargne c’est l’OPC Flexible Court Terme FR0010841973 que vous pouvez acquérir/revendre sans commission. Attendez que ça retombe vers 102.15 et injectez massivement pour faire travailler vos liquidités tout de suite. Le risque est non nul mais très modéré. Et au fil du temps vous pouvez faire vos emplettes comme expliqué dans les posts de cette file.

Dernière modification par idamante (25/02/2015 09h42)

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#139 25/02/2015 21h34

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Mea Culpa j’ai effectivement comparé un peu vite. La différence est en effet importante.

En y réfléchissant je n’aurais pas dû me poser la question, car si la performance n’était pas là, Amundi n’aurait pas proposé ce tracker (qui a été lancé en 2013 donc "après coup"). J’ai d’ailleurs l’impression qu’Amundi ne distribue pas d’ETFs excluant d’autres secteurs. J’imagine que si les ETF avaient été populaires dans les années 2000, on en aurait vu un excluant les valeurs technos.

Je reste donc sceptique. Et puis si on vire les valeurs financières, pourquoi ne pas enlever également le japon et les pays émergents qui n’ont pas été brillants ces dernières années ?

Contribution des différents secteurs à la performance du STOXX 600 :


Performance des différents secteurs au sein du SP500 :

Dernière modification par NicolasV (25/02/2015 21h35)

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[+1]    #140 03/04/2015 22h19

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Un petite update pour le 1er trimestre

Je suis à peine derrière le msci world mais avec une plus faible volatilité
Normalement, je devrais passer devant en cas de chute des marché (en Europe)… enfin je crois … ou j’espère

Il faut aussi noter que j’ai fait 16,5% sur mon PEA PME (mais avec une volatilité de 17%!). Cette performance n’est pas prise en compte dans la performance ci-dessus … donc au final je dois légèrement dépasser le msci world au global.

Par ailleurs, le portefeuille 100% PEA que j’ai créé pour Smarportfolio fait mieux avec 15,5%, comme quoi je ferais bien de suivre mes propres conseils …

Dernière modification par Fructif (03/04/2015 22h31)

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#141 04/04/2015 07h23

Banni
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Même si jouer avec des trackers c’est prendre un bain de pied avec des bottes, ces performances sont on ne peut plus remarquables. Félicitations !

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#142 07/04/2015 20h47

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Bonjour à tous,

Je viens de découvrir cette file sur le tard (et je m’abonne donc).

Evident a écrit :

après avoir passé beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps à jongler sur Quantalys, Morningstar, les sites de gérants d’ETF & cette liste bien faite mais plus du tout à jour pour trouver ceux qui étaient éligibles au PEA -et qui plus est un peu imbuvable-, j’ai décidé de faire ma propre liste, simple, propre, claire & à jour.

Joli travail ! J’avoue être curieux de savoir comment vous extrayez cette liste … Macro Excel sur Euronext.com ? Vous écrivez faire cela à la main … la totalité ? (!) 

Pour ma part, et je ne le vois mentionné nulle part ailleurs sur les posts, je tire ma liste ETF PEA de ETF360.fr avec vérification de principe (2-3 ETF) à la main sur Euronext. C’est gratuit, il n’y a pas de fonction d’export mais j’arrive à copier/coller le tableau affiché dans Excel même si c’est un peu laborieux je dois dire, pour tout avoir sur une page. 255 ETF PEA à ce jour soit 3 pages de 100.

EricB a écrit :

Attention chez Lyxor il y a pas mal de changements ces jours-ci avec 30 ETF qui perdent l’éligibilité et la création de 30 nouveaux ETF éligibles.

Tout à fait, la newsletter ETF360 montre par ailleurs que cette éligibilité change souvent et c’est bien le soucis. J’avais pour ma part fait l’erreur de croire qu’une éligibilité était acquise mais non. Cela dépend des aléas de la législation et en particulier du nombre d’actions françaises et du type de réplication. Lyxor avait bien explique la chose ici :
http://www.lyxoretf.fr/PEA/QA_Suppressi … te_PEA.pdf

J’ai parfois remarqué que même Euronext ne mettait pas à jour rapidement le statut PEA des ETF sur son site, et j’avais alors contacté Lyxor qui avait fait le nécessaire dans la journée.

Bonne soirée !

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#143 30/06/2015 13h30

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Bonjour,

existe-il un tracker sectoriel éligible PEA lié à l’industrie de l’armement? ou des trackers pour les telcos mais hors europe?

merci

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#144 01/07/2015 08h02

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Bonjour
Pas trouvé. Le problème avec les trackers par secteur est que plus le créneau est spécialisé moins il y a d’encours et moins c’est éligible au pea.
exemple : Lyxor a un tracker world telco mais pas dans le PEA et l’encours est de 22 M€ ce qui n’est pas élevé.
Lyxor MSCI World Telecommunication Services TR UCITS ETF  |  TELW FP
Chez Lyxor les seuls trackers sectoriels monde eligibles semblent le Water et le New energy
Chez Amundi : energy, luxury & financials
Bref à mon avis uniquement des trackers étrangers (US,…) qui suivent quelque chose comme le S&P Aerospace & Defense Select Industry Index et probablement pas dans le PEA…

sinon en assurance vie vous avez des fonds comme le
Fidelity Funds - Global Telecommunications Fund A-EUR    LU0099575291
mais sur 3 ans il n’est pas genial sur le critère rendement/volatilité

bonne journée

Dernière modification par skywalker31 (01/07/2015 08h07)


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[+1]    #145 09/07/2015 08h48

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Bonjour,

Je profite de cette mi-année pour faire un update sur mon PEA :

- J’ai réussi à avoir une meilleure performance et un plus faible risque que mes benchmarks.
- L’écart n’est pas énorme mais il devrait continuer à se creuser un peu.
- Je ne cherche pas une surperformance "hallucinante" par rapport au "All World", 1 point par an me suffit (en intérêt composé cela finit par faire son effet).
- La valeur du benchmark est un peu sur estimée car je n’inclue aucun coût de trading lié à l’apport de capitaux.
- Pas de changement sur la stratégie. En revanche, je suis à ma limite basse sur les small cap et sur les emerging.
- A noter, que j’ai un "petit" PEA-PME" qui a fait du 12% cette année, ce qui améliorerait un peu ma performance si je l’intégrais.

Pour compléter ma stratégie PEA, je vais:
1 - Faire du momentum sur assurance vie
2 - Mettre en place un portefeuille orienté facteur sur CTO

1 - Assurance vie / Dual Momentum

Je cherche quelque chose de simple, facile à mettre en oeuvre et surtout facile à suivre, pour ne pas "paniquer" dans les moments de sous-performance.

- Je vais partir sur un Dual Momentum type GEM de Gary Antonacci : Relative Strengh USA/Europe/Emerging et on coupe lorsque ça passe sous le livret A pour passer sur du fonds €
- J’ai un peu utilisé ETF360. C’est un peu "produit" mais les ETF Euronext n’étant pas très vieux, il n’y a vraiment pas l’analyse que je désire. Je fais donc mes propres backtest sur la base d’indices.
- Selon mes backtests (qui remontent à 1970) :
* le 12Mois reste très bon par rapport au 6Mois et 3Mois mais je ne me suis pas décidé
* le momentum X Mois est équivalent à la moyenne mobile 200 jours
* il vaut mieux suivre le trend en € plutôt qu’en dollar (ce qui rejoint la théorie, car il y a du momentum sur la devise aussi)
* les gains sont très forts au moment des Krachs
- J’utilise une Google Spreadsheet qui télécharge les cours et m’envoie automatiquement un mail avec l’ETF sur lequel investir (avec la feuille de calcul en PDF attaché), ça ressemble à ça :


Pour cela je vais vider les UC de mon assurance vie Monabanq car il n’y a pas pas vraiment de trackers disponibles (des anciens Ishares chers) et les frais sont plutôt élevés (0,8% par an). Je vais payer des impôts car elle a 5 ans mais tant pis.
Je vais les mettre sur Puissance Vie (même si elle a moins de 4 ans), qui a un bon choix de trackers (Amundi et capitalisant), des frais contenus, un fond € correct.

2 - CTO / Assurance vie factoriel

J’ai screené beaucoup d’ETF sur toutes les bourses car finalement le choix sur Euronext est assez limité.
Le cœur va être du "Small Value" + du Momentum, mais je vais probablement ajouter d’autres facteurs (low volatility, quality)

Dernière modification par Fructif (09/07/2015 10h46)

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#146 09/07/2015 21h15

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Bravo Fructif, belle performance !

Je voudrais souligner que votre graphique qui compare tous les indices dans leur contrevaleur € démontre parfaitement la forte corrélation entre les indices cette année, même si le SP 500 est à la traine mais reste très cohérent avec la tendance moyenne.

Cette corrélation en € s’explique en grande partie par le puissant effet €/USD sur le premier semestre 2015, qui impacte les cours en € beaucoup plus que la variation des seuls indices de base. Pour mémoire dans leur devise d’origine ($) au 4/7 le world progresse de 2,3% depuis le début de l’année, et le SP 500 de 0,9% seulement. La seule variation du change impacte donc de 5 à 10X plus que la variation du cours du seul indice….2015 est sans doute exacerbée sur ce point mais je trouve que d’une manière générale cet aspect purement monétaire n’est pas assez abordé par les commentateurs ou gérants de tous poils, et on ne prend pas suffisamment en compte la stratégie devises elle même dans les allocations de portefeuille, ce qui est regrettable surtout lorsqu’il s’agit d’indices larges.

Dernière modification par skywalker31 (09/07/2015 21h25)


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[+1]    #147 10/07/2015 08h35

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Oui vous avez raison, les devises ont un sacré impact.

Cependant, lorsqu’on est Lazy il n’y a pas grand chose à faire, si ce n’est :
- Optimiser son portefeuille sur la base des régions (géographies/devises), retour/volatilité pour faire court
- Ne pas hedger sur les actions, car ça ne vaut pas le coût
- Hedger les obligations, car l’objectif est bien de faire diminuer la volatilité

Je redis par ailleurs, que les US sont moins volatiles que la zone € malgré l’évolution du $ !

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#148 10/07/2015 11h45

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Fructif, pourquoi faire du momentum région (ou pays) en AV plutôt qu’en PEA (alors que le PEA engendre moins de frais et est plus souple que l’AV pour faire des retraits non taxés) ? Est-ce seulement pour l’accès au fonds en euros comme "actif sans risque" en AV ou y a-t-il d’autres raisons ?

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#149 10/07/2015 11h48

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J’ai la chance d’avoir un PEA plein …

Je ne pense pas que l’avantage du fonds € compense les frais, donc si son PEA n’est pas plein, je pense que c’est la solution à privilégier.

Par ailleurs, je me suis trompé dans le post ci-dessus, il s’agit de Puissance Sélection.

Dernière modification par Fructif (11/07/2015 07h22)

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[+4]    #150 10/07/2015 18h48

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Je crois que c’est nouveau : le screener justetf permet de filtrer les ETF sur l’éligibilité PEA.

Vous pouvez donc consulter cette liste d’ETF éligibles PEA qui malgré des manques et des faux positifs, est déjà une bonne base de travail.

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