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#26 22/08/2013 20h17

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   149  

Je ne pense que cela soit général, mais pour moi, 2 assurance vie sur 3, ca fait beaucoup.

Pour mes comptes courants (2) et sicav (3) aucun problème et quand il y en a un il est résolu rapidement.

Je critique leur manque de solutions sur un problème simple et ils m’ont avoué surtout ne pas avoir la main sur l’assurance vie. Donc il sont dependant de leur sous traitant. Ils attendent la réponse.

Sinon j’en ai eu des pas mal aussi, erreur d’imputation sur un versement libre (ma fille 12 ans donc versement libre par papier) et bing malgré mon courrier ils se sont trompés de compte d’assurance vie et cela à deux reprises, en 2008 et en 2013. Méme problème, même effet.
Résolution du problème 2 mois minimum à chaque fois.

Blocage d’un versement libre car je ne donnais pas l’adresse de l’employeur de ma fille de 12 ans. Et oui ils voulaient absolument le nom d’un l’employeur. A la fin je leur ai fait une lettre RC pour leur expliquer que le travaille des enfants etait illegal en France et par conséquent je ne pouvais leur donner le nom de l’employeur de ma fille.
Ca a duré 50 jours cette histoire avant que le compte soit crédité, avec 19 echange de mail et 1 courrier RC

La aussi je peux prouver mes propos.

J’ai la scoumoune

Pascal

Dernière modification par bascarol (23/08/2013 07h35)

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#27 24/08/2013 15h48

Membre (2013)
Réputation :   0  

Bonjour,

Si l’on distingue les soucis de gestion qui peuvent, hélas, ponctuellement, exister, de la question de la gestion pilotée, je partage complètement l’avis de InvestisseurHeureux.

La gestion pilotée revient à acheter un fonds de fonds. L’avantage est la faiblesse des frais et la délégation de "responsabilité" à la société de gestion en limitant les choix possible.

En revanche la limite est la sélection des fonds effectués - même si la sélection de fonds s’est élargie depuis le lancement de la gestion pilotée (élargissement du nombre de fonds et diminution du ticket d’entrée - 1.000 euros). Il y a souvent d’autres fonds de meilleure qualité à l’extérieur de la gestion pilotée mais accessible dans le contrat multi-support - même si certains fonds de EdR sont très performants.

Une solution intermédiaire pour être de s’inspirer de l’allocation d’actifs proposée dans le mandat qui s’approche le plus de votre besoin, et de sélectionner un à 3 fonds performants par catégorie. Si cela demande un peu plus de temps, ça permet de grappiller quelques gains supplémentaires - sous réserve d’avoir un vrai goût pour la recherche et l’analyse de fonds.

Bonne journée,

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#28 11/09/2013 08h13

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   149  

bascarol a écrit :

Je ne pense que cela soit général, mais pour moi, 2 assurance vie sur 3, ca fait beaucoup.

Pour mes comptes courants (2) et sicav (3) aucun problème et quand il y en a un il est résolu rapidement.

Je critique leur manque de solutions sur un problème simple et ils m’ont avoué surtout ne pas avoir la main sur l’assurance vie. Donc il sont dependant de leur sous traitant. Ils attendent la réponse.

Sinon j’en ai eu des pas mal aussi, erreur d’imputation sur un versement libre (ma fille 12 ans donc versement libre par papier) et bing malgré mon courrier ils se sont trompés de compte d’assurance vie et cela à deux reprises, en 2008 et en 2013. Méme problème, même effet.
Résolution du problème 2 mois minimum à chaque fois.

Blocage d’un versement libre car je ne donnais pas l’adresse de l’employeur de ma fille de 12 ans. Et oui ils voulaient absolument le nom d’un l’employeur. A la fin je leur ai fait une lettre RC pour leur expliquer que le travaille des enfants etait illegal en France et par conséquent je ne pouvais leur donner le nom de l’employeur de ma fille.
Ca a duré 50 jours cette histoire avant que le compte soit crédité, avec 19 echange de mail et 1 courrier RC

La aussi je peux prouver mes propos.

J’ai la scoumoune

Pascal

La scoumoune continu ou l’incompétence est de mise, a voir…

Après avoir echangé par lettre recommandé, seul moyen de communiquer avec Boursorama vie, je suis toujours dans le néant.

5 Mai 2013 je fais un versement libre de 1400€ sur l’assurance vie de ma fille
Juillet 2013 les 1400€ sont enregistré, il etait temps après 5 réclamations!,
fin juillet 2013 ils sont enregistrés une deuxième fois, ah bon,!
Début Aout compte inaccessible, "Monsieur nous envoyons un mail a l’assureur"
25 Aout les 1400€ (le deuxième) sont enlevés et compte accessible, ahhhh enfin ca se résoud
9 septembre je recois un mail de versement libre de…  1400€, tiens c’est le troisième, mais bon passons
10 septembre les 1400€ (le premier) sont  enlevé !  bon et ils sont passé ou ?

Résultat un versement libre de 1400€ réalisé en Mai 2013 toujours pas sur le compte.

La galere des assurance vie Boursorama continu…

PS au fait le compte Gestion piloté de ma femme est toujours inaccessible depuis le 26 juin 2013
"monsieur nous envoyons un mail à l’assureur"
"Madame, mais ca fait la quatrième fois que vous me répondez la même chose"
"Je ne peux rien faire d’autre monsieur"

Cherchez l’erreur.

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#29 23/01/2014 04h24

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   149  

nextrent a écrit :

Personnellement je n’ai pas ce problème d’affichage, ni sur mon assurance vie, ni sur mon compte titre, ce n’est donc pas général.

Bonjour,

Je ne sais pas si c’est une généralité, mais toujours est il que de nouveau j’ai des erreurs d’écritures et les informations sur la page de mon compte sont de nouveau eronées.

2 comptes en gestion pilotée ouvert en même temps il y a 2 ans.

Compte N°1
Fonds     /   Date         / Valeur     / Nombre   / Contre     / Prix      / +/- value    / +/- value
             /   de valeur  / de part    / de parts   / valeur     / revient  / en €*           / en %*
Magellan 23/01/2014   16,49 €          91,4    1 507,97 €   16,71 €     -20,31 €      -1,33%

Compte N°2
Fonds     /   Date         / Valeur     / Nombre   / Contre     / Prix      / +/- value    / +/- value
             /   de valeur  / de part    / de parts   / valeur     / revient  / en €*           / en %*

Magellan 23/01/2014  16,51 €           72,2     1 192,84 €  0,00 €     1 192,84 €    +0,00%    

Vous remarquerez le delta de 0.02cts € qui n’est pas très important, mais sur le compte N°2 le compteur est bloqué à +0,00% depuis 9 jours!

Autre problème d’affichage sur le compte N°2 mais en gestion libre cette fois-ci
Schroder ISF - US Small 23/01/2014 160,00 € 2,7068 433,08 € 177,92 € -48,51 € -10,07%

Sur cette Sicav du 3ième compte assurance vie chez Bourso, acheté en juillet 2013, elle a pris depuis 12.76% (6 mois plus tard)
Voyant mon compteur à -10.07% je m’etonne et appel Bourso

Bonjour Madame, blablabla pourquoi le titre est à -10,07% alors que la sicav à pris +12%
Monsieur il y a erreur car sur mon ecran je vois sur votre compte la sicav à +8%
Non madame, moi je vois -10.07%
Non Monsieur elle est bien à +8%, c’est ce que je vois sur mon ecran
Madame, comment est ce possible d’avoir un ecart aussi important sur 2 écrans qui on vu sur le même compte au même instant ?
Je ne sais pas monsieur, j’envoie un mail à l’assureur

Non, vraiment ce n’est pas une genéralité, j’ai juste la Bourso-scoumoune depuis 2 ans.

A bientot

.

Dernière modification par bascarol (23/01/2014 04h33)

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#30 23/01/2014 14h15

Membre (2013)
Réputation :   0  

Bonjour Bascarol,

Pour avoir eu des mésaventures différentes mais des réponses similaires avec linxeavenir : "nous contactons l’assureur" et des semaines d’attente, je pense que je vais ouvrir une nlle AV Suravenir par le biais de Fortuneo.

Au moins assureur et courtier feront partie du même groupe ce qui à mon avis accélérera les choses en cas de problème.

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#31 30/01/2014 11h21

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ajoute ma petite pierre…
J’ai souscris en juin 2013 pour 10K. la somme a été débité mi-juillet mais le compte ouvert seulement fin août après une relance de ma part car je n’avais rien sur mon tableau de bord…
Mandat défensif, le fond en euro est à 45%
J’ai le prélèvement minimum de 50€/mois
A ce jour mon compte est à +1.84%
Je ne sais pas si c’est bien ou pas car je suis totalement novice et je vais le rester je pense !
ce qui me surprend c’est la volatilité… Il y a 1 mois j’étais quasiment à +3%. Beaucoup de Yoyo je trouve.

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#32 05/02/2014 12h53

Membre (2012)
Réputation :   4  

Bonjour,

Pour ma part, je viens de passer de la gestion "manuelle" à la gestion pilotée, profil prudent (mandat défensif).
Les 2 derniers rendements de ce profil ainsi que l’échéance de mon avie (6 ans encore) m’ont convaincus.

Rdt 2012: 7.19%
Rdt 2013: 6.71%

C’est quand même plus que les 3.4-3.6% servis habituellement.
Même s’il faut relativiser, en sachant que ces 2 dernières années ont été plutôt haussières en bourse.

Dernière modification par pcmac (05/02/2014 12h54)

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#33 24/04/2014 15h00

Membre (2014)
Réputation :   0  

Pour info :

Voici les performances des différent supports de la gestion pilotée boursorama vie :

                  2009       2010          2011        2012         2013
Défensif     14.70%    6.60%    -1.38%    7.19%    6.71%
Equilibré     20.10%    10.30%    -4.36%    10.24%    10.17%
Dynamique 23.50%    13.80%    -7.09%    12.20%    11.79%
Offensif      28.80%    22.00%    -13.70%    13.30%    9.18%

Les valeurs de l’année 2011 sont calculées à partir des rapports de gestion…. boursorama ne les communiquant pas (ni par mail, ni par téléphone).


L'art de la prophétie est extrèmement difficile, surtout en ce qui concerne l'avenir. Mark Twain

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#34 24/04/2014 15h53

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonjour,

yilduz83 a écrit :

Les valeurs de l’année 2011 sont calculées à partir des rapports de gestion…. boursorama ne les communiquant pas (ni par mail, ni par téléphone).

Pour moi c’est rédhibitoire. Pourquoi cacher cette information ? Au contraire il faudrait être le plus transparent possible la dessus. Le fait ne pas communiquer montre que globalement le business model n’est pas intéressant pour le souscripteur (hormis quelques coups lorsque les marchés montent).
Cela confirme mon schéma de pensé quant à ce type de gestion (pour le moment).

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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#35 15/09/2014 17h11

Membre (2014)
Réputation :   0  

Je n’ai pas répondu à l’époque. Mais je suis tout à fait d’accord avec vous.


L'art de la prophétie est extrèmement difficile, surtout en ce qui concerne l'avenir. Mark Twain

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#36 14/10/2014 10h24

Membre (2014)
Réputation :   1  

Bonjour,

Petit retour de ma part concernant l’assurance vie Boursorama.

J’ai souscris le 18/09/2014 à la gestion pilotée avec mandat Équilibré.

Investissement initial: 8000 euros.

A chaque fois que je regarde mon compte, je suis de plus en plus en négatif.

A ce jour je suis à -2.95 %

Je ne sais pas quoi penser, d’un coté quand on voit le CAC je me dis que c’est la suite logique des choses (50% action avec mandat équilibré)

Je suis passé en mandat défensif afin de limiter les pertes.

Pensez vous qu’il serait judicieux de passer en mode libre et tout placer sur le fond Eurossima le temps que la tempête passe?

Pierre

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[+1]    #37 14/10/2014 11h16

Membre (2011)
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-3% alors que bon nombre d’indices européens ont pris -10% en 15 jours et que les US corrigent également … Ca ne me semble pas si mauvais, tout compte fait.

Si vous avez du mal à "supporter" -3% sur un portefeuille, vous devriez effectivement opter pour une solution plus secure : le fonds en € dans une banque online est alors un bon choix.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#38 14/10/2014 18h41

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Réputation :   647  

Petermac09 a écrit :

J’ai souscris le 18/09/2014 à la gestion pilotée avec mandat Équilibré.

Le regarder quasi-quotidiennement n’est pas l’usage normal d’un tel placement:
- l’horizon d’un mandat Equilibré est de 5 ans => regarder une fois par mois est largement suffisant
- le choix d’un mandat est de faire confiance au gestionnaire, pas de le surveiller wink

Je suis passé en mandat défensif afin de limiter les pertes.

Changer de mandat moins d’un mois après sa création ?
Vous n’avez effectivement pas l’air à l’aise avec le risque. C’est normal, il faut parfois un certain pour s’habituer aux pertes.

Le conseil de espenlind13 est sans doute le bon.

Bonne chance en tout cas et rappelez vous: les sommes placées en bourse ne doivent en aucun cas être des sommes dont vous pourriez avoir besoin.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#39 14/10/2014 21h51

Membre (2014)
Réputation :   212  

Bonsoir,

Je suis assez d’accord avec espenlid13 et Faith.
J’irai même jusqu’à dire que parfois les frais d’arbitrage peuvent être une bonne chose car il forcent à y réfléchir à deux fois avant de modifier sa répartition.
Pourquoi ne pas simplement investir régulièrement pour profiter de la baisse sachant qu’effectivement l’horizon de placement est assez lointain en toute rigueur (je verrais plutôt 10 ans que 5 pour ma part).

Bien à vous,


Bien à vous, Dooffy

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#40 15/10/2014 13h28

Membre (2014)
Réputation :   1  

Bonjour,

Merci pour vos messages et vos conseils qui m’aident à y voir plus clair dans mes choix.

Ce qui m’a poussé à écrire ce message sur le forum est qu’il n’y a très peu de retour cette AV en gestion pilotée et je voulais apporter ma pierre à l’édifice.
Ça peut être intéressant d’avoir le ressenti d’une personne qui commence juste à investir.

C’est mon premier investissement représentant 25% de mon épargne donc je n’ai pas besoin de cet argent même dans un futur lointain.

Comme je vérifie mes comptes pratiquement tous les jours, les performances de mon AV s’affichent automatiquement. Il est donc difficile pour moi de ne pas les regarder.
Cependant, comme vous le dite si bien, il faut que je m’habitue aux fluctuations et que je fasse confiance.

En y réfléchissant, c’est mon premier investissement et je pense qu’il faut commencer prudemment pour apprendre. C’est pourquoi je suis passé en mode défensif pour plus de sérénité.

Dernière question, j’ai changé de mandat en pensant que c’était gratuit… Quelqu’un peux t’il me confirmer cela?

Bonne journée à tous.

Dernière modification par Petermac09 (15/10/2014 14h27)

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#41 16/10/2014 04h10

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   149  

Petermac09 a écrit :

Bonjour,

Dernière question, j’ai changé de mandat en pensant que c’était gratuit… Quelqu’un peux t’il me confirmer cela?

Bonne journée à tous.

Bonjour,

Oui, gratuit. Mais il me semble que le nombre est limité ou était limité.
Cdt

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#42 13/03/2015 12h57

Membre (2014)
Réputation :   0  

yilduz83 a écrit :

Pour info :

Voici les performances des différent supports de la gestion pilotée boursorama vie :

                  2009       2010          2011        2012         2013
Défensif     14.70%    6.60%    -1.38%    7.19%    6.71%
Equilibré     20.10%    10.30%    -4.36%    10.24%    10.17%
Dynamique 23.50%    13.80%    -7.09%    12.20%    11.79%
Offensif      28.80%    22.00%    -13.70%    13.30%    9.18%

Les valeurs de l’année 2011 sont calculées à partir des rapports de gestion…. boursorama ne les communiquant pas (ni par mail, ni par téléphone).

Petit up pour mettre à jour les performances :

                  2009       2010          2011        2012         2013        2014
Défensif     14.70%    6.60%       -1.38%    7.19%    6.71%      5.41%
Equilibré     20.10%    10.30%    -4.36%    10.24%    10.17%    6.99%
Dynamique 23.50%    13.80%    -7.09%    12.20%    11.79%    7.88%
Offensif      28.80%    22.00%    -13.70%    13.30%    9.18%      8.55%

Dernière modification par yilduz83 (13/03/2015 12h57)


L'art de la prophétie est extrèmement difficile, surtout en ce qui concerne l'avenir. Mark Twain

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[+1]    #43 13/03/2015 14h35

Membre (2011)
Réputation :   139  

Merci pour votre contribution

Cependant, je me demandais si il était possible de garder/mettre la performance 2008
En effet, cela permettrait de bien remettre à l’esprit que des crashs arrivent "régulièrement"
histoire de contrebalancer le message qui pourrait être implicitement interpreté:
"Il faut absolument que j’aille tout de suite sur de l’offensif"

D’une régle générale, tout le monde ( les vendeurs de produits) commence a être content car les années noires
2008/2009 commence à ne plus être mentionné dans les notice des fonds ou produits
et cela a une tendance naturelle à influencer les candidats a l’investissement.

Recherchez comment le système s’est comporté en 2007/2008/2009 est devenu un reflexe

ne pas oubliez, une baisse de 5% se compense a la grosse louche avec un +5%
une baisse de 50%, avec un +100% !
et une baisse de 60%, avec un +150% !

Toujours bien garder ces ratios à l’esprit

bien à vous

Dernière modification par coyote (13/03/2015 14h41)

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#44 13/03/2015 15h12

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Bonjour,

Mon message n’est pas de dire "Il faut absolument que j’aille tout de suite sur de l’offensif", mais a uniquement un but informatif pour faire le suivi des performances.

En ce qui concerne les années noires du style 2008/2009, je n’ai pas les performances. Je ne sais même pas si la gestion sous mandat existait déjà à l’époque.

Comme je l’ai précisé dans un post précédent, Boursorama ne communique plus les performances de 2011, elles ont été calculées à partir des rapports de gestions de 2013 qui donnaient les performances globales depuis 3 ans, ainsi que celles de 2010 et 2012.

Pour moi aussi chercher à voir comment le système s’est comporté les années 2007/2008/2009 est devenu un réflexe, mais malheureusement, les informations ne sont pas toujours disponibles.

Remarque : je possède une AV chez Boursorama, mais n’utilise pas la gestion pilotée.
Cdt


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#45 13/03/2015 15h32

Membre (2011)
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Rebonjour

Je m’excuse, mais bien entendu, ce n’est pas votre message, c’est celui qu’un lecteur non averti
pourrait faire.

Merci pour ce retour, si effectivement vous ne pouvez apportez plus de précision sur l’ année 2008
c’est tant pis
Bine a vous

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[+1]    #46 14/03/2015 08h37

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Bonjour,

Je ne suis pas arrivé à avoir la performance 2008 et en plus en étant client boursorama on a pas accès aux reporting si on est pas en gestion sous mandat ! Transparence …

Je n’ai pas comparé tous les mandats, mais l’offensif se compare à "50% world+50%emerging"
Voyons ce qu’il en est :


J’ai pris les indices MSCI net, pour avoir l’équivalent trackers vous pouvez enlever 0,3% par an.

Je vous laisse juge …

Par ailleurs, j’ai pris un vieux reporting (un des seuls accessibles sur internet) et j’ai regardé les frais des fonds proposés (plus grosses lignes) : tous plus de 1,75% et ca peut dépasser 2,3% !

Pas facile de surperformer des trackers dans ces conditions.

Dernière modification par Fructif (14/03/2015 08h45)

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#47 14/03/2015 10h50

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C’est assez édifiant, vous avez fait une vérification personnelle très éclairante.

Avez-vous la même analyse avec les trackers Lyxor (WLD / LEM) ?

Avez-vous les données pour les autres mandats ?

Dernière modification par Nann (14/03/2015 10h51)

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#48 14/03/2015 11h17

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Pour les trackers Lyxor, vous prenez l’indice World que j’ai donné et vous enlevez 0,4% par an.

Je n’ai pas fait le calcul pour les autres mandats mais il n’y a pas de raison que ce soit très différent.

En plus honnêtement, je trouve l’allocation cible des différents mandats assez malheureuse. Le mix TEC 5 / World / Europe … je trouve cela "bizarre". Je ne vois pas en quoi modifier le % d’Europe modifie le risque. Les US même en non hedgés sont moins volatiles que l’Europe ! Et ce, sur la plupart des durées. Sauf avant 1940 ! (Il y a eu un gros shift de volatilité au moment de la 2nde guerre mondiale).

Au final, j’ai comparé le mandat équilibré (50% TEC 5 / 32% World / 18% Europe) avec une allocation équilibrée qui me semble pas mal (même si pas optimale) de 50% fonds € (évidemment brut de frais d’AV comme pour le mandat !) et 50%World

C’est encore une fois sans appel !
Perf de l’allocation cible de 10,8% contre 8,7% pour le mandat Boursorama.
Avec en prime une volatilité et une perte maximale inférieure !

Pourquoi payer plus quand on peut avoir mieux pour moins cher !

Dernière modification par Fructif (14/03/2015 11h45)

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#49 31/07/2015 21h46

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Merci pour cet éclairage intéressant Fructif !

Le problème c’est qu’il n’y a pas assez de trackers dans les assurances vie française sur internet pour répliquer un portefeuille diversifié sur plusieurs classes d’actifs et plusieurs régions.

Le choix cornélien est donc le suivant:
1-se constituer un portefeuille diversifié low-cost & high-return sur compte titre, mais hyper taxé au TMI+PS
2-bénéficier du "bouclier fiscal" de l’assurance vie mais être contraint de payer des frais de gestion compris entre 1,5 et 2,3% sur des fonds actifs qui ne font pas mieux que les ETF indiciels.

En ce qui me concerne je me suis résolu à opter pour le cadre de l’assurance vie, quitte à en supporter les frais de gestions plus élevés.

Peut-etre ai-je tort ?
Je suis ouvert à vos remarques.
Merci.

PS: pour ceux que j’ai pu lire qui en panique ont quitté la gestion pilotée offensive pour la prudente, c’est une énorme erreur à ne pas commettre. Nous sommes hélas tous guidés par nos émotions. L’idéal est d’effectuer des versements mensuels pour lisser le prix d’achat (dollar cost averaging) et de rester investi quand ça baisse buy&hold afin de continuer à acheter quand les prix sont bas et bénéficier de la reprise quand ça repart.


"Expect the best, prepare for the worst."

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#50 01/08/2015 07h10

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Bonjour Hidalgo,

Si je pense qu’il y a matière. Désormais, pas mal d’assurances vie permettent l’accès à des trackers. Alors oui rarement vraiment tels que l’on aimerait le faire aux petits oignons, mais déjà il suffit d’un tracker world et vous avez une assez belle allocation, qui fera mieux que pas mal d’allocation conseillée à fort frais.

Mais vous pouvez regarder, à titre d’exemple, 2 assurances vie assez sympathiques avec les trackers :
- Puissance sélection d’assurancevie.com
- Darjeeling de placement-direct

Sinon il y a le PEA, et le compte titre qui peut se regarder en fonction de votre TMI et/ou si vous croyez à l’abattement pour détention.

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