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#151 21/06/2014 18h16

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Bonjour Miguel,

Je n’arrive pas à bien comprendre si vos positions sont gagnantes ou non. Peut-être avez-vous le chiffre en PnL realisé et non réalisé ? Ou même, sans être si précis, pourriez-vous nous dire si vos placements en options vous amènent le cas échéant quelques points de pourcentage en plus sur votre résultat annuel?

Pour ma part je suis assez peu options, les "greeks" m’effrayant un peu, ou plus exactement c’est le discours mathématico-statistique-sérieux qui m’en éloigne.

J’avais en 2008 fait un joli gain avec une option sur le VIX, le célèbre "indice de la peur", mais je n’ai pas réédité car je trouve cela un peu hasardeux, en l’état de mes connaissances en tout cas.

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#152 22/06/2014 00h49

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Bonjour Sat,
Je vous comprends parfaitement, ce n’est pas évident, même pour moi, alors que je gère moi-même toutes ces opérations.
Pour comprendre si les positions sont gagnantes, tout d’abord,  ll faut du temps.
Il convient de repertoriér et de suivre ces opérations, ensuite pour connaitre la rentabilité exacte il faut faire quelques calculs.

sat a écrit :

Bonjour Miguel,

Je n’arrive pas à bien comprendre si vos positions sont gagnantes ou non. Peut-être avez-vous le chiffre en PnL realisé et non réalisé ? Ou même, sans être si précis, pourriez-vous nous dire si vos placements en options vous amènent le cas échéant quelques points de pourcentage en plus sur votre résultat annuel?

Vous avez aiguisé ma curiosité. J’ai profité de ce samedi matin pour faire le point "year to year" sur mon portefeuille,
Juste le portefeuille en USD. J’ai tiré les rapports du du  22 juin 2013 au 21/6/2014
Les CFD ne sont pas inclus dans ces calculs car il s’agit d’un compte différent avec IB en Grande Bretagne.

J’analyse une période d’un an mais en ce qui concerne les options, mon activité sur options c’est une période nettement moins longue.
Depuis que je me suis mis a "pratiquer" les Options de manières régulières,
cela fait un peu plus de 6 mois, j’ai généré 122 événements dont 75 positifs et 47 négatifs
Soit 61.48% de périodes positives. Ces 75 opérations gagnantes on généré un peu moins de 6% des 19.85% de +val.
C’est donc indéniable cela apporte quelques points de plus.
Les dividendes encaissés sur la période (1 an) ont représenté 9.08%
Les plus values encaissées et latentes représentent 19.85%, dont environ 6 % pour l’activité option.
il s’agit la de chiffres représentant une performance sur une période relativement courte, (7/8 mois) pour les options. Et il ne faut pas l’oublier que nous sommes dans un cycle boursier ascendant.
Donc dans ce cas ce fut intéressant intellectuellement et financièrement parlant. Je ne sais pas si cela sera récurent pour les six mois a venir. Tout dépend du marché.
Maintenant ce qui marche pour moi ne marche pas obligatoirement pour tous… et rappelons nous que rien ne se perd.

sat a écrit :

Pour ma part je suis assez peu options, les "greeks" m’effrayant un peu, ou plus exactement c’est le discours mathématico-statistique-sérieux qui m’en éloigne.

Moi aussi, les "greeks" je les ai laissé avec mes études et mes diplômes, j’aime les options, pour aimer
il faut comprendre le mécanisme.
Personnellement je les utilise dans l’esprit de lever ou d’être assigné quoiqu’il advienne.
Donc pour moi le mécanisme est vite compris, et point besoin de m’embarrasser de tout les fioritures
En fait, c’est une autre manière d’acheter des titres, de surveiller son patrimoine et d’essayer d’avoir une rentabilité différente.

sat a écrit :

J’avais en 2008 fait un joli gain avec une option sur le VIX, le célèbre "indice de la peur", mais je n’ai pas réédité car je trouve cela un peu hasardeux, en l’état de mes connaissances en tout cas.

Ah le VIX, il a bougé légèrement il y a quelque jours, juste avant que Janet Y. nous … rassure---,
Ce n’est pas sur ce type de support que je "travaille" mes options; Je reste en territoire connu de même qu’avec les CFD. Mes sous-jacents ce sont les valeurs de base de mon portefeuille, réduites a celles sur lesquelles il y a un marché (des possibilités d’acheter ou de vendre des PUT ou des CALL).

Sur les dernieres opérations il n’est pas difficile de dire si elle ont eté rentables ou non?
Il suffit de comparer le "strike" ou prix d’exercice par rapport a ce que cela vaut, sans oublier de prendre en considération le montant des premium encaissés, et, ensuite avec le temps
peut etre, certaines le seront (rentables) d’autres pas. --- Only time will tell.

Pour ce qui est du VIX je devrais peut etre m’y intéresser
j’ai lu ici quelque chose d’intéressant.
L’article en lui meme est tres intéressant en particulier le commentaire # 5

Commentaire # 5 a écrit :

Correction happens good, will try to pick solid names at lower prices + possible trade VXX (take care)

Dernière modification par Miguel (22/06/2014 20h34)


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#153 22/06/2014 19h52

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Merci pour votre réponse détaillée Miguel. Félicitations pour la performance, avec évidemment les précautions d’usage que vous exprimez, en ce que dans un marché porteur il est plus facile de gagner. 61,5 % de réussite c’est très bien et tout à fait suffisant pour gagner si on a un bon money management.

J’ai bien lu l’article de SA et cela me confirme qu’on est tous dans le "schwartz" pour ce qui est des prévisions. Je pense en effet que se renforcer sur les valeurs qu’on a en portefeuille est la meilleure stratégie en cas de baisse. Le VXX ou les options sur VIX, c’est un peu comme le Témesta : cela permet de mieux maîtriser l’anxiété face aux marchés quand on y est sujet …

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#154 24/06/2014 21h44

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Bonjours Sat,
Pour en revenir au VIX " The Fear Index"

Le 27 Février dernier je mentionnais sur le post # 123
un article par Steven M. Sears.
l’auteur indiquait
"Le VIX qui s’échangeait  récemment autour de 14 devrait baisser alors que le cours des actions augmente.
Un VIX bas, indique que le options ne sont pas chères .
En même temps un VIX bas indique que le cours de certaines actions se situe a son plus haut ou prés des “plus-haut”.
Lorsque ces conditions existent, les traders expérimentés, vendent les actions aux cours élevés et les remplacent par des CALLs  échéance a 1 année.  (mars 2015).


Le 21 Juin dernier, sat a écrit :
"J’avais en 2008 fait un joli gain avec une option sur le VIX, le célèbre "indice de la peur", mais je n’ai pas réédité car je trouve cela un peu hasardeux, en l’état de mes connaissances en tout cas."

J’ai lu un article hier qui m’a fait penser a ce vous disiez, dans les posts #151 et 153
Article écrit par Gaurav Khanna "The VIX Is All Right"
L’auteur explique que le VIX donne de meilleurs résultats lorsqu’il est utilisé en combinaison avec d’autres indicateurs pour prévoir le danger.
Il tente d’illustrer comment le VIX a réagi ces dernières années a l’aide de différents graphiques émanant du CBOE et statistiques du Crédit Suisse.
Il parle également d’un blog intéressant intitulé "Vix and More".

Les commentaires et les réponses de l’auteur permettent d’apprécier cet article sous un angle différent.
Un peu moins hazardeux --- peut être.


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#155 25/06/2014 23h00

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Bonjour,

Pour clarifier et pour permettre a ceux qui souhaitent en savoir plus.
Sur le post # 150 j’indiquais la liste de mes options venant a l’échéance du 20 Juin 2014.

Est ce que ces opérations on été gagnantes? C’est ce que nous allons voir en entrant dans les détails.

Interactive Brokers envoie un e-mail chaque jour a partir du 3 ème jour précédent l’échéance des vos options.
Voici la reproduction de l’email que j’ai reçu avant échéance du 20 Juin.
IB vous rappelle que vous pouvez les renouveler vos ordres automatiquement ou simplement les annuler en achetant des ordres contraires avant échéances.

Le lendemain de l’échéance (le samedi) les positions sont, les titres sont livrés ou levés. Et les relevés de comptes sont disponibles.
Dans mon exemple et tel que je l’avais mentionné certaines options ont été levées.
Voila le relevé de l’échéance du 20 JUIN l’échéance. Ça ressemble a ceci.
Analysons ce qu’il s’est passé depuis.

La première partie du tableau montre les transactions qui ont été exécutées, ("assigned" assignées), 
le A dans la colonne Code.  ---  Des transactions pour lesquelles j’ai du lever les titres et les payer.
Evénements qui sont considérés comme "non-gagnants" dans mes calcul mentionnés précédemment.

Mais vue que je suis un "Buy and Manage" rather than a "Buy and Hold";  l’issue de ces transactions représente que très rarement des "pertes" --- surtout quand le marché est porteur avec le un index VIX qui est bas.

La deuxième partie du tableau reprend toutes les transactions venant a échéance.
C = Closed
Ep (Expired), et donc toutes celles ou les primes me sont acquises

La première partie du tableau
1- On voit que les ventes de 2 AAPL  June 20’ 14  PUT option  "strike" 93.57 avec prime de $1.06
Cette vente a été exécutées et les titres levés soit 200 titres a $ 93,57. Le cours de AAPL est a $90.19
Donc perte potentielle $93.57 - $90.19= $3.38 x200 = $ 676 a laquelle il faut soustraire a prime car j’ai touché la prime $1.06 x 200 = $ 212
Les titres se sont rajoutés a la ligne existante en portefeuille.

2- On y voit aussi que seule la vente de 5 ARCP June 20’14 au "Strike" $14PUT OPTION a été exécutée et les titres  levés, et rajoutés a ceux existants en portefeuille.
La prime encaissée a été de $1.60 X 500 = $800,
soit un PRU du titre  a $12.40, le cours actuel est a $12.38

En effet l’autre venter PUT sur ARCP  vente de 20 lots ARCP June 20’14 "strike" 12.50 avec $0.35 de prime, n’a pas été exécutée. Le cours du titres a l’échéance était supérieur au "strike" de 12.50, donc la prime $0.35 (le premium) soit $ 700 sur la vente de ces 20 lots est acquise.

Ensuite on voit la vente de 10 "C" june 20’16 "strike" 48 Le premium était a $ 0.12 j’ai donc encaissé 1000 X 0.12 =$120
Cet ordre a été éxécuté et les  titres ont été levés "Assigned" donc débités a $ 48 x 1000 et mis en portefeuille se rajoutant aux titres déjà en portefeuille.
Il en fut de même pour la vente de 2 "C" June 20’14 a 49 le premium était a $0.29 X 200 = $ 58
Cet ordre a été également exécuté et les  titres ont été levés "Assigned" donc débités a $ 49 x 200 et mis en portefeuille se rajoutant aux titres déjà en portefeuille.

Depuis j’ai revendu ces 1000 actions "C". Le chiffre en bout de ligne, c’est l’écart positif net.
    SLD    200    C    Stock    48.31    USD    NYSE    June 24 --- 8:43:15 AM    $60.79
    SLD    200    C    Stock    48.35    USD    NYSE    June 24 --- 9:00:05 AM    $68.79
    SLD    600    C    Stock    48.35    USD    NYSE    June 24 --- 10:14:50 AM    $206.36

La dernière Opération "O" a été initiée dans le but d’acheter les actions "O",  Realty Income Corp, un REIT US. .
En effet la vente de Put a un "strike" de 50 bien "dans la monnaie"
"In the money", alors que le cours du titres était aux environs de $ 43
les primes encaissées de $ 7.04 et $ 7.05
2    O    JUN 20 ’14 50 Put Option     7.05    USD    ISE    May 29 --- 10:00:33 AM
2    O    JUN 20 ’14 50 Put Option     7.04    USD    BATS    May 29 --- 10:02:22 AM

Donc mon PRU est de 42.95 le cours actuel est 44.19 l’écart positif est de $1.24 x 400 = $ 496
Cette opération a été initiée dans le but d’augmenter la ligne que je possède déjà.

La deuxième partie du tableau
Maintenant les opérations que je considère gagnantes a "première vue".
Premium sur WMT 400x $0.25 = $ 100
Premium sur VX 200 X $0.14 = $28    (VZ et non VX corrigé le 9/juil)
Premium sur AIG 400 x $0.15 = $100
Pretium sur ARCP 2000 X $0.35 = $700

Cela peut paraitre long et fastidieux a suivre
En fait il n’en est rien.
A la clôture  de N.Y. C’est a 14h pour moi, 20 minutes suffisent pour faire le tour, de toutes les opérations qui ont eut lieu.
Les copier/coller dans un tableur excel.
C’est ce qui me permet de suivre et ensuite de pouvoir vérifier.

Dernière modification par Miguel (09/07/2014 17h33)


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#156 26/06/2014 13h23

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Merci pour les liens intéressants sur le Vix Miguel. En effet pas de caractère prédictif au Vix, même si comme le montre la page d’accueil du blog, certains arrivent parfois à y trouver un signal parlant. Cela me confirme qu’il ne vaut mieux pas s’en occuper sauf à travailler dans la finance et au moyen de multiples instruments d’investissement.

Par contre votre approche "Buy and Manage" sur options d’actions parait vous réussir. Je pense d’ailleurs qu’il faut connaître et pratiquer la gymnastique des options pour s’y trouver à l’aise. A défaut de l’être IB permet de le devenir grâce au "paper account"/compte fictif. Si on ne réussit pas du premier coup et qu’on a effacé tous ces avoirs fictifs, on peut demander à IB de recréditer autant qu’on veut.

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[+1]    #157 10/07/2014 23h54

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sat a écrit :

…/…votre approche "Buy and Manage" sur options d’actions parait vous réussir. Je pense d’ailleurs qu’il faut connaître et pratiquer la gymnastique des options pour s’y trouver à l’aise. A défaut de l’être IB permet de le devenir grâce au "paper account"/compte fictif. Si on ne réussit pas du premier coup et qu’on a effacé tous ces avoirs fictifs, on peut demander à IB de recréditer autant qu’on veut.

Mon approche "Buy and Manage"… versus "Buy and Hold".
"Acheter et Gérer" plutôt que "Acheter et Garder"

En fait "mon approche" n’est pas exclusivement mienne.
J’ai fait une petite recherche a ce sujet et je m’aperçois que je ne suis pas seul a procéder de la sorte.
J’ai trouvé pas mal d’infos et d’articles a ce propos et je vais essayer d’en faire la synthèse en français.

Acheter et gérer.

1- s’obliger a prendre des +plus values.
Eh oui, en faisant des arbitrages, on s’oblige a prendre des profits
Beaucoup de gens pensent qu’il s’agit acheter au plus "bas" et revendre au plus "haut"
--- Ce n’est pas tout a fait le cas ---
Pour rester positif --- disons que cela s’en approche;
Mais en fait, on achète rarement au plus bas et on vend rarement au plus haut.

2- se familiariser avec les deux sentiments les plus les plus communs et les plus "chers" a l’investisseur sur les marchés.
     La peur (l’’angoisse)
et  l’attrait du gain (l’avarice).

Ce genre d’exercice permet a la longue d’apprivoiser et de maitriser ces deux sentiments présents chez
un investisseur et d’être plus a l’aise lors de changement de direction ou de mouvements.

En effet, une bonne partie des investisseurs pour ne pas dire la plupart des investisseurs font l’inverse
Ils succombent a leur peur et vendent lorsque le marché est au plus bas.(juste avant la hausse qui aurait pu les sauver).
Et donnent dans l’attrait du gain (le sentiment de rater quelque chose) en achetant au plus haut du marché juste avant que les indices changent de direction et se dirigent vers la cave.

Il y a un autre avantage --- et pas des moindre --- Un avantage que beaucoup d’investisseurs choisissent d’ignorer.
C’est que lorsque l’on gère (manage);
Cela oblige a acheter des nouveau "bas" et a être mieux positionné pour un prochain Rallie.

La gestion de vos actifs, même si cette gestion se limite qu’a un ré-équilibrage
peut aider a mettre un frein --- alors que et lorsque d’autres investissements glissent sans contrôle vers le ravin.

Le "paper account" compte fictif est très bien pour se familiariser avec les fonctions de la plate forme;
Je l’ai utilisé au début pour voir comment les ordres étaient traités.
Et malgré cela j’ai fait et je fais encore des erreurs --- uniquement lorsque je souhaite faire trop vite.

Dernière modification par Miguel (10/07/2014 23h55)


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#158 11/07/2014 00h05

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Miguel

"Buy and Manage" c’est la bonne expression!

C’est ce que je vais répondre au lieu de dire "pas de buy and hold" ce qui est assimile a du trading court terme - et vu négativement.
Meme en obligations vendre apres un gain de 20 a 30 % - au moins une partie- quand on pense l’upside limite…est une bonne pratique.

Dernière modification par sissi (11/07/2014 00h06)

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[+1]    #159 11/07/2014 02h22

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Bonsoir

En tenant compte de la conjoncture, je trouve cette stratégie risquée. La volatilité implicite est très faible en ce moment, donc les primes sont assez faibles, les cours des actions touchent des sommets, donc la probabilité de casse-gueule est plus élevé qu’il y a 2 - 3 ans.

Dans ces conditions est-ce que ça ne serait pas plus judicieux d’acheter des calls dans la monnaie, utilisé la différence entre la prime payer et la somme que l’on aurait dû débourser pour l’achat des titres, pour ensuite la placer sur du fonds obligataires ou même des obligations high yields en direct.

En cas de krach boursier, on ne perdrait que la prime à échéance, en cour de vie la hausse de volatilité limiterait même la casse sur l’option. Et la partie obligation serait que légèrement toucher.
Dans l’optique de réduire sont coût d’achat sur l’action je pense qu’un call dans la monnaie + une obligation à assez haut rendement (6 à 8%) serait peut-être plus économique, qu’une vente de put. Et à économie identique cette stratégie me parait moins risquée donc plus judicieuse.
Qu’en pensez-vous ?

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#160 11/07/2014 02h54

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GomezAddams a écrit :

Bonsoir

En tenant compte de la conjoncture, je trouve cette stratégie risquée.
…/…
Qu’en pensez-vous ?

Bonsoir Gomez Addams,

Vous faites référence a la vente de PUT.
Vous avez tout a fait raison --- lorsque la tendance change,
il convient de changer de stratégie.

Cela fait partie du suivi d’un portefeuille.

La volatilité implicite est très faible en ce moment, donc les primes sont assez faibles, les cours des actions touchent des sommets, donc la probabilité de casse-gueule est plus élevé qu’il y a 2 - 3 ans.

Dans ces conditions est-ce que ça ne serait pas plus judicieux d’acheter des calls
…/…
Qu’en pensez-vous ?

C’est ce que nous disions sur le post # 123
"…/…les traders expérimentés, vendent les actions aux cours élevés et les remplacent par des CALLs …/…"

Ce que le trader expérimenté fait avec le cash (produit des ventes) --- peut faire l’objet d’un autre débat.

@ GomezAddams  :Voici un article qui illustre ce vous disiez

Dernière modification par Miguel (11/07/2014 23h03)


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#161 23/07/2014 20h02

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les dernieres 20 minutes d’ouverture de N.Y. hier au soir
Mardi 22 Juillet   13h43 chez moi = 15h43 a NY

vente de put sur APPLE avant la publication des résultats

SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 95 Put Option           2.40    USD    AMEX    13:43:45    1.10   
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 94 Put Option           1.83    USD    PHLX    13:55:14    1.10   
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 95.36 Put Option     2.54    USD    PSE    13:56:08    0.80   
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 93.93 Put Option     1.84    USD    NASDAQOM    13:58:44    0.80   

Qu’est c e que cela représente en terme de USD encaissés

SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 95 Put Option             2.40             $248.90 238.90 (merci Xavier)
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 94 Put Option             1.83              $181.90
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 95.36 Put Option     2.54                $253.20
SLD    1    AAPL    JUL 25 ’14 93.93 Put Option     1.84                $183.20

Echéance courte
et dans le pire des cas j’achete 400 titres APPLE aux prix d’éxercices (STRIKES)

Dernière modification par Miguel (23/07/2014 22h58)


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[+1]    #162 23/07/2014 20h50

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Miguel,
Merci pour ce partage très intéressant.
Je pense qu’il y a une erreur dans le montant encaissé sur les puts strikés à 95.

Xavier

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[+1]    #163 27/07/2014 23h22

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L’échéance est passée
et les primes  $ 857.20  sont acquises.
J’ai vendu, j’ai encaissé, Il s’agissait de ventes de "PUT" en dehors de la monnaie.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus.
Définition de "In The Money"

1. For a call option, when the option’s strike price is below the market price of the underlying asset.
2. For a put option, when the strike price is above the market price of the underlying asset.
Being in the money does not mean you will profit, it just means the option is worth exercising. This is because the option costs money to buy.
…/…

Definition de "dans la monnaie"
1. Pour une option d’achat, lorsque le prix d’exercice de l’option est inférieur au prix de l’actif sous-jacent sur le marché.
2. Pour une option de vente, lorsque le prix d’exercice est supérieur au prix de l’actif sous-jacent sur le marché.

Être dans l’argent ne signifie pas que vous bénéficierez, cela signifie juste que l’option vaut la peine d’etre exercée.

Une option "en dehors de la monnaie", c’est l’inverse.
CALL avec Strike > au cours du sous jacent
PUT==>avec  Strike < au cours du sous jacent.

Dernière modification par Miguel (27/07/2014 23h24)


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#164 01/08/2014 21h29

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Activité sur le marché des options
    SLD    10    BAC    3.03    AUG 29 ’14 12 Call Option     USD    NASDAQOM    12:11:26    4.97   
    BOT    10    BAC    3.72    JAN 15 ’16 12 Call Option     USD    PHLX    10:45:55    7.88    OptionChain
+    SLD    10    BAC    0.25    AUG 15 ’14 15 Call Option     USD    PSE    10:47:45    12.61   

1- Vente de Call BAC a $12 (in the money) échéance 29 Aout 2014premium $ 3.03   
    j’encaisse $ 3.03 X 1000 = $ 3003.00 et je suis vendeur de 1000 BAC a 12 le 29 Aout 2014, si le cours est supérieur a $ 12

2- Achat de Call BAC a $12 (in the money) échéance15 Janvier 2016 premium $ 3.72   
    je débourse $ 3.72 X1000 = $3 720.00 pour me réserver la possibilité d’acheter 1000 BAC le 15 Janvier 2016

3- Vente de Call BAC a $15 (in the money) échéance 15 Aout 2014premium $ 0.25 
    j’encaisse $ 0.25 X 1000 = $ 250.00 et je suis vendeur 1000 BAC a 15 le 29 Aout 2014 si le cours est a $15 ou supérieur a 15 le 15 Aout 2014


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#165 01/08/2014 22h34

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Je comprends pas bien Miguel. Quelle est la stratégie ?

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[+1]    #166 02/08/2014 00h32

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xav92 a écrit :

Je comprends pas bien Miguel. Quelle est la stratégie ?

Bonsoir Xavier,

La stratégie --- quelle stratégie?
Il n’y a pas de stratégie.

Je vais essayer d’expliquer ce qui m’a motivé.

Nous vivons une petite correction sur les marchés, mon portefeuille US a baissé en une semaine de  (-) 2.11%, 
alors que le DJIA a baissé de (-) 3.67% sur la même période.
Mon portefeuille français, lui a baissé de (-) 3.14% pendant que le CAC 40 baissait de (-) 3.81% sur la même période.
Je ne suis pas particulièrement inquiet, mon portefeuille étant a environ 1/3 en liquidités.

Je suis fortement positionné sur BAC je souhaite vendre 25 % de ma position sans toutefois perdre la possibilité de bénéficier d’une hausse des cours du titre a moyen terme, en cas de hausse de taux d’intérêts. (ce qui pourrait arriver dés que Janet Yellen le décidera).
J’aurai pu vendre au comptant, mais j’en ai décidé autrement --- pourquoi? --- va savoir ---
j’ai fait:
J’achète un CALL a $ 12 avec un exercice le 15 Janvier 2016, (et je vais peut être en acheter un second  la semaine prochaine si les cours continuent a baisser --- j’ai un ordre avec un premium a $ 3.45)
J’ai pris une option pour acheter dans 17 mois et demi, 1000 actions BAC a $12
et ça me coûte $ 3 720.
Je procède ainsi pour remplacer une ligne que je vais vendre.
Le cours de BAC était légèrement supérieur a $ 15.00 lorsque je décide de mettre en place ces ordres.

Ça c’est fait a 12:45 alors que le cours est a $ 14.88

J’avais mis un ordre pour vendreun CALL BAC a $ 15 (strike) avec 0.25 (premium) pour le 15 Aout(échéance) en espérant que se soit vendu au 15 aout ---
Ça se fait, l’ordre est exécuté  a 12:47 alors que le cours du sous jacent continue a baisser --- J’ai un doute --- car si les cours continuent a baisser cette vente de CALL a 15 ne sera pas assignée.
C’est a ce moment que je décide de mettre un autre ordre de vente de CALL, qui puisse avoir plus de chance d’être assigné.
Je vends alors un CALL (bien dans la monnaie) a $ 12 (strike) avec un premium de $ 3.03,  échéance 19 Aout en espérant que le cours de BAC ne baissera pas sous $ 12 d’ici la.
Le Cours est a peine < $ 15 lorsque je place l’ordre.
Il est maintenant 14:11 et la vente de ce CALL est exécutée.
le cours du sous-jacent a dépassé $15

Au passage j’encaisse 3030 dollars ce qui réduit le prix de mon achat de CALL au 15 jan 2016.

Je ne sais pas si je me suis assez bien exprimé pour vous permettre de mieux comprendre ma motivation.
Voici le graphique des cours de l’action Bank of America aujourd’hui.
Les ligne verticales représentent l’heure a laquelle l’ordre a été exécuté.
Les lignes horizontales, le cours du sous-jacent a ce moment la.
Le cours de BAC est a $ 14.98 a la clôture
et remonte a $ 15 en après clôture.

Dernière modification par Miguel (02/08/2014 02h33)


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[+1]    #167 02/08/2014 10h03

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De ce que j’en comprend c’est comme si vous libériez du cash $12 000) entre fin août et janvier 2016 tout en restant investi sur BAC à hauteur des 1000 titres et avec une protection à 12€. Et ça vous coûte 5.5% (donc 4% annuel).

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#168 02/08/2014 17h54

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c’est tout a fait cela ---  mon calcul me donne un poil plus de 4%  annuel.


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#169 05/08/2014 21h28

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Si je puis me permettre d’abuser, j’ai essayé de faire un tabelau Excel pour "comprendre" les achats de call (j’essayerais ensuite avec la vente de put).

J’ai pris BRK B comme sous-jacent qui cote 128.01. J’ai pris les strike possible à échéance Janvier 2016. Ils ont un prix c’est la colonne call. Le delta chez moi est l’écart avec le strike, combien je paye l’option si je pouvais l’exercer de suite. Ca me donne un coût de l’emprunt (le droit de mettre le reste du cash qu’en Janvier 2016) ici 7% annuel sur 1,5 ans.

Pour 100 call au strike $130, je doit donc allonger $1 200 de suite, puis $13 000 en janvier 2016. Si j’estime que BRK B va progresser de 10%, j’obtiendrais en échange une valeur de $14 081. Si je vends directement à ce moment, j’aurais fait une perte de 10% sur les $1 200 initialement.

Est-ce que mes calculs vous semblent cohérent avec la réalité? Ou je suis complètement dans l’erreur?

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#170 06/08/2014 03h18

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JesterInvest a écrit :

Si je puis me permettre d’abuser, j’ai essayé de faire un tabelau Excel pour "comprendre" les achats de call 200(j’essayerais ensuite avec la vente de put).

J’ai pris BRK B comme sous-jacent qui cote 128.01. J’ai pris les strike possible à échéance Janvier 2016. Ils ont un prix c’est la colonne call. Le delta chez moi est l’écart avec le strike, combien je paye l’option si je pouvais l’exercer de suite. Ca me donne un coût de l’emprunt (le droit de mettre le reste du cash qu’en Janvier 2016) ici 7% annuel sur 1,5 ans.

Pour 100 call au strike $130, je doit donc allonger $1 200 de suite, puis $13 000 en janvier 2016. Si j’estime que BRK B va progresser de 10%, j’obtiendrais en échange une valeur de $14 081. Si je vends directement à ce moment, j’aurais fait une perte de 10% sur les $1  initialement.

Est-ce que mes calculs vous semblent cohérent avec la réalité? Ou je suis complètement dans l’erreur?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … g_call.png

Bonsoir JesterInvest,

Je viens de voir votre message et je vous en remercie.
Les marchés sont maintenant fermés et c’est le meilleur moment pour faire une simulation et essayer de comprendre ce type d’opération.

J’utilise la plateforme IB (Interactive Brokers).
J’ai reproduit la page des options au 16 Jan 2016  "Strike" de 100 a 145 avec les "premium" offerts et demandés sur l’échéance du 16 Janvier 2016.
Il s’agit d’une "photo" de L’ "option Chain" que j’obtiens sur ma tablette iPad mini.
J’ai sélectionner les prix d’exercice "Strike" sur Janvier 2016 qui vous intéressent, qui nous  intéressent; Et qui correspondent a ceux vous avez repris sur  votre tableau excel.

Le tableau diffère de celui que l’on peut voir sur un ordinateur classique, (j’ai réduit, en anglais "I cropped", la photo, pour ne laisser que ce qui nous intéresse.)
En fait ce n’est pas trop différent de ce que l’on obtient sur un lap-top, au lieu de "Bid" et "Ask" nous avons BBO (Bid and Best Offer), sinon c’est quasiment pareil.
Le cours de clôture a 16h était de 127.36  et en "après clôture" le cours est légèrement remonté a 127.95.
J’ai pris cette "photo a 17h20 heure de N.Y.
Pour faire simple je vais reprendre le même cours que vous, soit 128.01



Il y a certaines choses que je n’ai pas bien capter dans votre explication.
Vous mentionnez delta Price " 10%" ?
"Valeur au Call 140,811"

En fait dans mon cas particulier je fous complément des Delta, Gamma, Theta, Vega et Rho.
J’ai étudié tout cela en 1975 et 1976 pour obtenir mes diplômes. Le sujet de ma thèse le "CBOE"
C’était le tout début des Options aux USA --- J’ai par la suite revu les "Greek’s" lorsque j’ai travaillé avec l’AFB pour l’implantation du "MONEP" sur la place de Paris.

J’utilise, depuis peu" certains outils tels que L’"Options Calculator" de IB, Ça me permet d’avoir de niveau de "premium" acceptables (qui risquent d’être acceptés par la contre-partie) et de vérifier que les "Bid" et "Ask" correspondent a peu près au marché.
Il faut dire que depuis 1988 je ne me suis plus du tout intéressé aux marchés des Options, étant trop occupé ailleurs.
De toutes manières il faut bien comprendre que rien n’est très précis, rien n’est figé, on ne peut pas prévoir ou anticiper car tout change en permanence.
C’est un peu comme tout.  " il n’y a qu’une chose de permanente c’est le changement".

Mon approche est personnelle, il y a sur le forum des gens certainement plus compétents que moi sur ce sujet, et d’autres qui voient les choses de manières différentes.  "Nobody is perfect".

Les taux d’intérêts --- très important les taux d’intérêts car suivant les taux d’intérêts en vigueur, la "valeur temporelle" ou "valeur temps" (le temps qui passe) va affecter le cours de votre "premium".

Plus l’échéance est lointaine
plus la "valeur temps" sera importante
dans le prix de votre option, (et plus le delta sera bas).
On regarde l’outil IB. Option Calculator.
La grille a remplir se présente ainsi. 
Il faut cliquer dessus pour bien voir.      
La grille est vide . Il Convient de la remplir.

Je vais donc la remplir de la manière suivante:
Stock Price : 128.01
Strike Price: 105
Taux d’intérêts : 0.95% ( je prends légèrement plus que le "money market rate"),  on peut aussi utiliser le Fed Fund Rate :
Implied volatility : 10.404% qui m’est donné dans le tableau option chain je peux aussi utiliser l’historic-volatility 12.442% (NB je remarque que dans la grille j’ai mis 10.404 au lieu de 14.404 pour "implied volatility")Ça ne change pas grand chose.
Days to expiration 553 jours
Dividend Yield :  Berk B "Non applicable"  mette "0" puisque Berkshire Hathaway ne distribue pas pour l’instant.
et je tape sur "calculate" et voila le résultat un "premium" de 24.80
avec  "implied volatility" de 14.404 le "premium" ressort a 24.94.

Maintenant avec voyons un "Strike" de 110 
et un taux d’intérêts plus proche de la réalité
les banques américaines sur les "money market accounts" donnent environ 0.49%
et utilisons le cours de 127.95 et le bon chiffre pour "implied volatility" soit 14.404 

Il faut également garder a l’esprit que les "Bid" and "Ask" sont sûrement plus élevés qu’il seraient pendant l’ouverture du marché.
Il faut aussi rester conscient du fait que l’offre et la demande ne reflètent presque jamais le résultats de vos calculs aussi "scientifique" soient ils.

Je vais répondre rapidement.

Ca me donne un coût de l’emprunt (le droit de mettre le reste du cash qu’en Janvier 2016) ici 7% annuel sur 1,5 ans.

Il suffit de faire la règle de trois et vous avez vos chiffres.
Personnellement je ne rentre pas dans ces calculs --- mais c’est une autre manière de voir les choses ---
Comme disait quelqu’un qui se reconnaitra "chacun voit midi a sa porte".

Dernière modification par Miguel (06/08/2014 05h11)


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#171 06/08/2014 10h39

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Merci pour votre réponse complète. En fait les lettres grecques ne m’intéressent pas non plus ni même le concept de volatilité. Le delta c’est ma prévision d’évolution du cours sur la période.

Mon problème est simple. Je sais que j’aurais un flux de trésorerie en Janvier 2016 disons 10k€ j’ai donc maintenant 3 possibilité.
1- Ne rien faire, j’investis le cash quand je l’aurais
2- Utiliser la marge pour déjà prendre position et payer la marge 1.5%/an. Si le titre baisse beaucoup je devrais vendre pour assurer la marge. J’ai de la fiscalité sur les dividendes.
3- Acheter un call, je paye plus cher mais même si le prix du sous-jacent chute violemment avant de remonter je n’aurais pas besoin d’assurer une marge. Je n’ai pas de dividendes donc pas de fiscalité.

La 4e option sera la vente du put (plutôt de type européen), mais j’ai encore du travail à produire.

3 et 4 demandent aussi d’avoir un sous-jacent avec des options dans sa liste d’achat. Ce qui n’est pas le cas non plus pour l’instant. Mais autant se doter de nouveaux outils quand c’est calme.

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#172 06/08/2014 10h41

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Suite Nos réponses se sont croisées --- a deux minutes d’intervalle ---

JesterInvest a écrit :

…/…
J’ai pris BRK B comme sous-jacent qui cote 128.01. J’ai pris les strike possible à échéance Janvier 2016. Ils ont un prix c’est la colonne call. Le delta chez moi est l’écart avec le strike, combien je paye l’option si je pouvais l’exercer de suite. Ca me donne un coût de l’emprunt (le droit de mettre le reste du cash qu’en Janvier 2016) ici 7% annuel sur 1,5 ans.

Pour [b]"100 call au strike $130", je doit donc allonger $1 200 de suite, puis $13 000 en janvier 2016. Si j’estime que BRK B va progresser de 10%, j’obtiendrais en échange une valeur de $14 081. Si je vends directement à ce moment, j’aurais fait une perte de 10% sur les $1 200 initialement.[/b]

Est-ce que mes calculs vous semblent cohérent avec la réalité? Ou je suis complètement dans l’erreur?

Lorsque vous prenez 100 call au strike $130
Vous vous positionnez sur  100 "CALL"  Berk.B a un "strike" de 130 sur "Jan26’16" avec un "premium" de 12
Vous achetez un "CALL in the money".

Vous achetez en fait une option d’achat de 10 000 actions Berk B. 100 lots de 100 actions a $ 130.00
Cette option vous sera débitée immédiatement 100 (lots)  X 100 (actions)  x  $12 =  $120 000.00
Cent vingt mille dollars
Vous pourrez exercer ou revendre ces 100 "CALL" d’un coup, ou a l’unité , soit 1 par 1 ou 10  par 10, sachant que 1 "CALL"  représente 100 actions (je me répète mais il faut que ce soit clair).

Maintenant rentrons dans le détail:
Le sous jacent, le support, en fait, l’ action BERK B vaut $128.  et vous payez pour un "strike" de $130, un "premium" ou une prime de $ 12
Cela veut dire que avec $ 12 , vous vous "offrez" la possibilité de "lever", (d’acheter le titre a $130) le (titre, l’action, le sous jacent ou le support) a n’importe quel moment entre aujourd’hui et le 16 Janvier 2016.

Supposons que le cours du titre progresse de 10% d’ici au 25 décembre 2014
L’action (le titre, le sous-jacent ou le support) vaudra donc 128 X 110% = $ 140.80

L’option est loin d’être échue, il reste le temps soit 6 j. en 2014, 365j. en 2015, et 16j. en 2016
au total 387 jours a courir --- il peut encore s’en passer des choses.
Le "premium" de votre "CALL Option" vaudra a ce moment la, nettement plus de la différence entre 130 et 140.80 . Cette différence $ 10.80, c’est la "valeur intrinsèque" de votre "premium".

En effet la valeur d’une options aussi connue sous le nom de "premium" est composée de cinq éléments
Rapidement on parle de :
1- le cours du support (quel est le cours de l’action de Berk B, au 25 Décembre 2014) plus le cours est élevé --- plus la valeur intrinsèque du "premium" sera élevée.
Valeur intrinseque = "Cours de l’action" (moins)  "prix d’exercice" ou "strike" a la date ou l’on souhaite exercer l’option.
2- la volatilité ; est elle faible? ou forte? -- plus elle est forte, plus cela augmentera la valeur du "premium".
3- la valeur temps plus il reste de temps plus le cours de l’action a de chance d’évoluer a la hausse.
4- les taux d’intérêts, plus ils sont élevés , plus le cours du premium sera affecté.
5 L’existence d’un dividende affecte aussi le cour du "premium", si il y a par exemple 2 dividendes de $ 5 qui tombent entre la date d’achat et la date d’exercice de l’option cela représentera $ 10 et cela affectera le cours du "premium".
Dans notre exemple il n’y a pas de dividende.

J’ai été un peu rapide mais dites vous bien que les taux ne vont pas en rester la.
Janet Yellen est prête a les augmenter dés que les conditions requises seront réunies, probablement vers le second trimestre de 2015. Mais ce n’est pas sûr.
En fait nous ne sommes sûr de rien, même le pire n’est pas sûr.

Donc pour en revenir a ce que vous risquez de gagner au 25 décembre
c’est de revendre un ou plusieurs de vos "CALLs" a un "premium" de $18 ou de $ 25
vous aurez alors gagné  $ 18 - $ 12= $ 6 
ou $ 25 - $ 12 = $ 13

6$ par rapport aux $12  c’est 50%  en un peu moins de 5 mois
et $13 par rapport a $ 12 ça représente 108.33%
Un beau cadeau de Noël, non?

Arrêtons de rêver --- quoique --- ça peut très bien se dérouler de cette manière.

Vous pouvez aussi garder les "CALL Options" jusqu’a l’expiration.
J’espère avoir été clair.
Si vous avez des questions --- ne vous gênez pas le débat est ouvert.

Dernière modification par Miguel (06/08/2014 10h56)


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#173 06/08/2014 12h06

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Je place les ordres suivants pour l’ouverture de N.Y



Les ordres sont placés --- je modulerai éventuellement suivant la direction que prennent les cours du sous jacent.


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#174 06/08/2014 14h21

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Miguel, merci pour ces intéressantes précisions et un détail : je crois qu’il y a une erreur dans votre calcul : 10.000 calls (100 contrats) à $120 font 1,2M et non 120k.

Je voulais aussi signaler à JI qu’il peut trouver sur Intertactive Brokers, même sans être client, l’une des applications que vous utilisez, et il y en a d’autres.

https://www.interactivebrokers.com/en/i … olswidgets

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#175 06/08/2014 14h49

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Merci encore Miguel pour les infos. Comme vous l’avez indiqué précédemment, chacun voit midi à sa porte. Je refuse complètement la méthode de calcul du prix de l’option. Pour moi une option a un prix mais aucune valeur. Donc je ne peux pas espérer la revendre à un premium plus important, j’essaye de ne pas entrer dans la spéculation.

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