PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#1 09/01/2014 18h06

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour à Tous,

Depuis quelques mois ici (et ailleurs) à regarder ce qu’il est possible de faire avec de l’argent dont j’espère ne pas avoir besoin avant une vingtaine d’années.

Après des premières lectures, j’étais parti sur un tracker MSCI World.

Info

Après, j’ai voulu réfléchir à une façon d’optimiser plutôt que d’y investir chaque mois 2000 euros sans tenir compte du cours.

Moyenner à la baisse sur un tracker MSCI : comment faire ?

En fait, en lisant tous ces fils, je me dis que je préfèrerais quelque chose qui demande un peu plus d’interventions de ma part.

J’ai bien aimé ce que Bifidus indiquait ici :
Investir dans les pays émergents ?

Il y a désormais beaucoup de trackers mono pays. Je n’ai aucune conviction macro, je me contente d’être placé sur tout, de renforcer ce qui baisse et d’alléger ce qui monte…

Décorrélation qui permet d’arbitrer (pays Matières Premières, Pays Petites Mains, Pays de flux, Surréaction a des décisions des gouvernements…)

Grande volatilité (ce qui ne signifie pas grande volatilité du portefeuille, juste de chaque ligne)

En effet, faire du buy and hold avec un horizon lointain en mettant en portefeuille quelques trackers et en investissant mensuellement 2000 euros sur l’un d’entre eux,  comme le simule Shagrath dans le fil "Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux" me plairait.

En effet, je souhaite investir hors de France et d’Europe et la fiscalité des CT est je le trouve très lourde pour mon TMI.

J’ai fait une présélection de 9 trackers, tous de chez Lyxor et Amundi, qui sont éligibles au PEA.

Allemagne            Lyxor UCITS ETF DAX    LU0252633754
USA                            Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR    FR0010892224
Europe du Nord    Amundi ETF MSCI Nordic UCITS ETF    FR0010655738
France                    Amundi ETF CAC 40 UCITS ETF C    FR0007080973
Japon                    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR    FR0010688242
GB                            Lyxor UCITS ETF FTSE 100    FR0010438127
Eau                            Lyxor UCITS ETF World Water D EUR    FR0010527275
Finance                    Amundi ETF MSCI World Financials UCITS ETF EUR    FR0010791152
Santé                    Lyxor UCITS ETF STOXX Europe 600 Healthcare    FR0010344879

Qu’en pensez-vous ?
Quelle est selon vous la probabilité que je surperforme le MSCI world à horizon de 20 ans ?

Mots-clés : buy and hold, long terme, portefeuille, tracker


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#2 09/01/2014 19h03

Membre (2013)
Réputation :   18  

Bonjour maoyann,

L’arbitrage devrait normalement vous permettre de réduire un peu la volatilité du portefeuille. Après ça reste du 100% actions, avec les hauts et les bas qu’on leurs connait.

Aucune garantie de sur-performer le MSCI World, les frais de courtages et vos émotions jouent contre vous.

Pour reprendre votre citation, je pense qu’il vous faudrait plus de trackers mono-pays pour vraiment pouvoir vous faire plaisir en arbitrant vos positions. Les trackers EU, SP500 sont trop génériques à mon sens.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 09/01/2014 19h19

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   650  

Je pense que même si d’un point de vue théorique vous pourriez faire mieux que le MSCI World d’un tout petit peu… comme le souligne Koopah dans la réalité vous ferez certainement bien moins bien … mais ce sera plus intéressant.
C’est à vous de voir !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 10/01/2014 11h55

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

A Koopah,

Aucune garantie de sur-performer le MSCI World, les frais de courtages et vos émotions jouent contre vous.

L’objectif serait de faire des achats systématiques le 26 du mois de 2000 euros sur la valeur qui aurait le moins augmenté sur les 52 dernières semaines, en limitant la part de chacune à 15%. Les émotions n’interviennent pas. En ce qui concerne les frais de courtage, 60 euros /an.

A Fructif,
Que je ne fasse pas mieux qu’un tracker monde, OK ; mais pourquoi moins bien ?


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #5 10/01/2014 17h04

Membre (2012)
Réputation :   6  

Bonjour maoyann,

Juste pour donner mon retour d’expérience:
J’ai aussi commencé un portefeuille de tracker il y a un an et demi apres avoir décidé de prendre en main mes finances.  J’applique une méthode de lazy portfolio. J’ai choisi 5 trackers et établi une répartition théorique:

AMUNDI ETF DJE 50    25% 
AMUNDI ETF SP 500    25%
LYXOR ETF EMERGING    18%
LYXOR WORLD WATER    16%
LYXOR HEALTH CARE    16%

Perfs brut annualisées - sans revente.
achat tous les 1mois    5.64%
achat tous les 2mois    5.36%
achat tous les 3mois    5.50%
achat tous les 4mois    5.23%
Performance si achat seulement du  S&P500 tous les mois: 5.81% (je n’ai pas fait le test avec le world index)

Mes conclusions sur ces tests á l’époque:
1)performance OK. pas de perte de capital.
2)La fréquence d’achat importe peu. Je suis parti sur un mois par facilité. La formule boursorama à 2euros par ordre inferieur de 500euros me permet de limiter les frais (équivalent à 0.3-0.5% de frais d´entrées).

Apres 1 an et demi de mise en application:
*J’utilise le MSI WORLD NET comme référence (au lieu de 5 trackers, achat tous les mois du msci world avec frais).
Il me bat depuis un an et demi (8.18% pour moi en 2013 contre 11.47% pour le world). Cause: les émergents qui ne sont pas dans le world?
*L’achat tous les mois est rapide. Pas de questions à se poser. Tout le temps le même montant et rebalance une fois par an.


Concernant votre répartition: pour l’Europe, pourquoi ne pas juste prendre un tracker Europe type eurostoxx50? Vous ne voulez pas des indices italiens et espagnols? quid des pays émergents?
Le MSCI comporte les pays suivants:

Us 55%, Uk 10%, Japon 10%, France. 4%, Canada 4% et autres 20%.
MSCI - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www.msci.com/resources/factsheet … -index.pdf

Il est bien diffèrent de votre sélection. Vous allez placer vos 2000eur chaque mois sur un des trackers, donc l’Europe aura 6 fois plus d’importance que les Us si j’ai bien compris?
A partir de là, difficile de dire qui fera mieux. Si l’Europe dans le futur bat les Us, vous ferez surement mieux etc.

Cordialement

Dernière modification par BobS (04/02/2021 11h48)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 15/02/2014 16h24

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

J’avais décidé au mois de septembre 2013 d’acheter des ETF MSCI World et d’attendre passivement que la croissance fasse monter l’indice progressivement.
Je m’ennuyais.
Je me suis posé la question d’un portefeuille de trackers. Problème : beaucoup de corrélation entre les indices mondiaux.
Finalement, je me suis dit que je pourrais faire un portefeuille d’actions.

1) françaises, européennes, mondiales ?
Certains écrivent ici que se contenter d’actions françaises pour des raisons de fiscalité est dommage. D’accord, mais n’existe-t-il pas un certain nombre d’actions françaises très performantes ? Comme la réponse est oui, j’ai décidé de n’acheter que des actions françaises que je mets dans un PEA. En terme fiscal et en terme de frais de courtage, c’est particulièrement avantageux.

2) Quelles actions ?
J’ai étudié les performances des valeurs du CAC 40 et du MID 60.
J’ai conservé celles qui avaient des performances sur 5 et 10 ans de très bonne facture. Certaines ont une anciennenté de beaux dividendes, d’autres non.

3) Quels secteurs ?
Pas de préférence ; j’ai juste supprimé de ma sélection initiale, certaines valeurs qui ont beaucoup fait parlé d’elles et en qui je ne crois pas comme Pages Jaunes, France Télécom …

4) Quelle échéance ?
25 ans sauf accident de la vie.

5) Résultats :
J’ai conservé 13 valeurs :

ALTEN
AXA
BOLLORE
ESSILOR INTERNATIONAL
EULER HERMES
EUROFINS SCIENT.
HERMES INTL
INGENICO
ORPEA
PLASTIC OMNIUM
SAFRAN
SARTORIUS STED BIO
VINCI

6) J’ai acheté pour 1000 euros environ de chaque ligne le 15/1/2014.



7) A chaque début de mois, je renforcerai 2 lignes de 1000 euros voire 1 ligne de 2000 euros, tenant compte :
- de celles qui ont le moins performé depuis le démarrage
- de l’évolution des cours de ces 13 valeurs.
- sans qu’une valeur ne représente plus de 20% du total

8) Une des différences avec le portefeuille passif est que je ne me contente pas de regarder les cours une fois par mois et de renforcer systématiquement celle qui a le moins augmenté. Je conserve les cours de chaque fin de séance.
Par ex, Sartorius a bondi de près de 20% en 1 mois. Ce qui pour moi veut bien dire que par rapport à mon PRU, elle a un fort potentiel de croissance. Ainsi, si à une période, elle n’est plus qu’à 5% au-dessus de mon PRU, si je n’ai pas d’autres valeurs particulièrement en retard sur le PRU, il est tout à fait possible que je la renforce avant d’autres.

9) Pas d’analyse technique.

10) Buy and hold.

11) Je ne crois pas qu’il faille se dire que l’on définit une façon de faire et que l’on doit absolument s’y tenir tout au long de l’évolution du portefeuille. On peut toujours progresser et considérer qu’une règle, envisagée au début n’est peut-être pas la meilleure.

Au 28/1/2014 :

Avant renforcement :



Euler Hermès et Plastic Omnium sont les 2 dont la baisse est la plus importante. Je les renforce.

Après renforcement :

Dernière modification par maoyann (15/02/2014 18h39)


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#7 15/02/2014 18h47

Membre (2012)
Réputation :   4  

Bonjour,

Juste une petite remarque. Si votre stratégie est du "buy and hold", avec une échéance de 25 ans, pourquoi ne pas prendre des titres solides ET offrant un bon rendement ? J’entends par là au moins du 5%

Total
GDF
Rallye
Orange
et surtout, air liquide ! (1 action gratuite pour 10 détenue tous les 2 ans = 5% de rendement à rajouter au dividende)

Sinon, votre portefeuille semble bien diversifié, et plutôt défensif avec des valeurs de croissance, ce qui est bien.

Bref, pour du b&h, long terme, vous vous devez de prévoir de mettre du total et de l’airliquide

Hors ligne Hors ligne

 

#8 15/02/2014 19h03

Membre (2013)
Réputation :   4  

Merci pcmac.

J’ai donné priorité aux performances plutôt qu’au rendement.

Néanmoins Air Liquide étant parmi les dernières valeurs sélectionnées que je n’ai finalement pas choisies ; peut-être parce que tout le monde en a.

Total : +6% / an sur les 10 dernières années ; bien mais il  y avait mieux.

GDF : je n’aime pas le fait que l’état fixe les prix du gaz.

Rallye : sauf erreur de ma part, n’est pas dans le CAC40, ni dans le mid60.

Orange : pas fan des opérateurs hors Free.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#9 15/02/2014 19h10

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   650  

Bonjour PCMac,
à mon avis il n’y a pas de lien entre B&H et haut rendement.
Il faut surtout des très belles sociétés qui seront encore là dans 25 ans.
Pour ma part, je pense que dans ce contexte, tout ce qui est proche de l’Etat, GDF Suez ou Orange, ne me plait vraiment pas … on aura très certainement des surprises (certitudes ?) d’ici 25 ans …

Moi j’aime bien la liste de Maoyann
Je pense que Total, Airliquide et Rallye auraient pu rentrer dedans en revanche, mais il faut bien faire des choix !

Hors ligne Hors ligne

 

#10 27/02/2014 14h34

Membre (2013)
Réputation :   4  

Point au 28/02/2014 :

Mise en place du portefeuille : 15/01/2014

Performance du mois : + 6,88%

Performance depuis l’origine : +4,84%

Dividendes perçus : Hermès International : 6 euros

Portefeuille avant réinvestissement :



Réinvestissement de 2000 euros sur Axa et Essilor dont les performances sont actuellement les plus en retard.

Portefeuille après réinvestissement :



Enseignements de ces 6 premières semaines de suivi de valeurs :
- Impressionné par les performances de si grosses sociétés en si peu de temps : 4 à +10% ou plus
- Impressionné par la volatilité de si grosses sociétés : Plastic Omnium qui passe de -7 à +12% en 15  jours.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#11 11/06/2014 17h40

Membre (2013)
Réputation :   4  

Question naïve sur le dividende optionnel :

J’ai 2 actions Bolloré achetées au cours de 415, 50 euros.

Actuellement le cours est de 467 euros environ.

Bolloré vient de détacher un dividende dérisoire de 1,10 euros par action soit 2,20 euros pour moi.

Bolloré propose le réinvestissement en action au prix de 420,63 euros qui est un montant attractif, ce d’autant que j’envisageais de me renforcer sur cette valeur à court terme.

Je pensais qu’il était possible de réinvestir en actions lorsque le dividende détaché était supérieur ou égal au prix de l’action.

Mais si je comprends bien, je peux acheter au prix de 420,63 euros en "consommant" les 2,20 euros de dividendes auxquels je rajoute 418,63 euros : c’est bien ça ?

Je pose la question car en tout petit, Binck indique :

Règles sur le processus de souscription : sans instruction de votre part, le paiement en numéraire sera appliqué. Vous pouvez choisir de réinvestir les dividendes en actions soit à l’unité inférieure, soit à l’unité supérieure. Si vous choisissez cette dernière option, elle devra être autorisée par l’émetteur pour être prise en compte. Dans le cas contraire, le réinvestissement des dividendes en actions sera enregistré à l’unité inférieure.

Merci.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#12 11/06/2014 17h45

Membre (2011)
Réputation :   116  

maoyann a écrit :

Mais si je comprends bien, je peux acheter au prix de 420,63 euros en "consommant" les 2,20 euros de dividendes auxquels je rajoute 418,63 euros : c’est bien ça ?

Si le réinvestissement arrondi au supérieur est possible sur cette opération, oui. Sinon vous recevrez du cash (2.20€).


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 12/06/2014 13h44

Membre (2013)
Réputation :   4  

Merci espenlind13.

En effet, le réinvestissement en action à l’unité supérieure est possible.

Quel est l’impact de ces ventes à prix attractif sur le cours de l’action ?


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

#14 12/06/2014 17h50

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Aucun impact, la dilution est très faible. Si le breton pouvait proposer la même chose sur FORE ca m’arrangerait pour compléter ma ligne…


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#15 13/06/2014 11h20

Membre (2013)
Réputation :   4  

Merci Bifidus.
Je vais attendre le dernier moment pour faire mon choix. Si le cours est toujours aussi haut, j’achèterai une action.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'etf de maoyann"

Discussion Réponses Vues Dernier message
Portefeuille d'ETF de Rossox  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 27 ]
654 287 011 02/02/2024 10h57 par Rossox
Discussion assez réputée Portefeuille d'ETF d'EviDent  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 ]
171 61 683 05/03/2022 22h53 par EviDent
81 29 208 01/03/2024 11h14 par Argentarius19
Portefeuille d'ETF d'Ooryl  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]
227 72 158 05/03/2024 11h17 par ooryl
89 31 327 04/03/2024 00h26 par Cristobal
136 47 839 02/03/2024 08h33 par misteronline
86 25 473 09/11/2020 21h13 par Faith

Pied de page des forums