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Newsletter boursière #108

L’analyse graphique : pourquoi l’analyse graphique est absurde ?

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33 commentaires

1) Veteranus
26/04/2014
Vous vous attaquez à une secte qui va hurler et pourtant j aurai tendance à penser que vous êtes dans le vrai.
2) Mayien
26/04/2014
Bonjour Philippe,

Je m'essaie au jeu de la semaine pour CYS :

**** décote de l'actif net ****

capitaux propres T4 2013 : 1.769 milliard USD
capitaux propres T1 2014 : 1.843 milliard USD
moyenne capitaux propres : (1.769+1.843)/2 = 1.806 milliard USD

nb de part : 162 millions
cours actuel : 8.59 $ USD
ANR : (1.806 * 10^9) / (162 * 10^6) = 11.15 $ USD

décote de l'actif net = (11.15-8.59) / 11.15 = 22.95 %

**** ROE ****

Return on Equity = Resultat Net / Capitaux propres

Résultat Net T1 2014 : 130.7 millions USD
Moyenne des capitaux propres : 1.806 milliard USD

ROE = (130.7 * 10^6) / (1.806 * 10^9) = 7.2 %
3) JL
26/04/2014
Merci Philippe pour cette mise au point sur l'analyse graphique. Et surtout bravo d'avoir bouté hors du forum toute analyse graphique, continuez !
JL
4) Miguel
26/04/2014
La Newsletter boursière #108, en un seul mot,
tout simplement
E X C E L L E N T
5) Igorgonzola
26/04/2014
J'avoue éprouver un certain plaisir lorsqu'un petit profit warning ou une OPA vient faire voler en éclat les "prévisions" des analystes graphiques.

Ce qui m'énerve particulièrement dans l'analyse graphique, c'est que ça n'est absolument pas une démarche d'investissement, c'est uniquement de la spéculation, dans le mauvais sens du terme : c'est du pur casino.

Et ça participe à donner une mauvaise image à l'investissement en actions, ce dont on n'a pas vraiment besoin en France.
6) Chlorate
27/04/2014
"anticiper l'évolution du cours, comme si celui-ci avait son existence propre."

C'est bien là le point. L'Analyse Technique a une part d'auto-réalisatrice, parce que les traders importants (ceux qui font le gros du volume, c'est à dire ceux qui font bouger les cours) l'utilisent eux-mêmes. S'ils utilisent un support pour se positionner à l'achat, le fait qu'ils achètent renforcera la force de ce support.

Je suis navré que vous entreriez dans une guerre ouverte contre l'Analyse Technique. Vous pouvez tout à fait ne pas être d'accord, ce n'est pas votre approche et je pense que tous le savent. Mais pourquoi aller jusqu'à en faire un article ? Est-ce que votre but, comme le dit JL, est de bouter hors du forum ceux qui pratiquent l'AT ? Parce que leur méthode contredit la votre ?
Si c'est le cas, Veteranus se trompe peut-être de cible lorsqu'il parle de secte.
7) aToulon
27/04/2014
fuyez les analyses graphiques et ceux qui en font la promotion !

Excellente idée, apprenez plutôt l analyse graphique et faite votre propre analyse et ne suivez pas celle des autres.
8) Derival
27/04/2014
Merci Philippe pour cette newsletter, qui pour sûr va faire grincer des dents !

Outre le fait que les investisseurs en bourse sont de méchants actionnaires qu'il faut taxer, je pense que ce déluge de graphiques et d'informations "microseconde" éloigne l'épargnant moyen des marchés financiers, qui immédiatement pensent que "c'est compliqué" et que "il faut s'y consacrer plusieurs heures par jour".

Je vous trouve même indulgent avec charlatans, car pour moi ces "études" de "cabinets d'analyse indépendants" (...) publiées partout, que les débutants vont suivre sans réfléchir, ça s'apparente à de la manipulation de cours.
9) JL
27/04/2014
Chlorate,
je n'ai pas écrit que l'idée est de "bouter hors du forum ceux qui pratiquent l'analyse graphique" mais de "bouter hors du forum toute analyse graphique".
Nuance !
JL
10) ballotph
27/04/2014
Bonjour et merci pour cet avis.

Personnellement, je suis du même avis pour les actions.

Par contre, je serais plus nuancé pour ce qui concerne les indices, mais là, c'est plutôt spéculatif, donc...

Pour les fonds de gestion, si effectivement les figures types ETE, etc...sont à mon avis inutiles, l'analyse peut donner au moins l'idée de la qualité du gestionnaire à anticiper les mouvements de tel ou tel secteur.

Pour répondre à Igor, je pense que l'analyse graphique n'est pas la raison principale de la spéculation, mais la fiscalité.
Prenons par exemple une imposition de PV à 90% sur un A/R d'une journée, 80% sur une semaine, 70% sur un mois, 50% sur un trimestre, etc...en allant jusqu'à une exonération totale sur 5 ans, je pense que la spéculation s'arrêterait d'elle-même. Mais quel gouvernement aura le courage de réformer à ce point ?
11) Miguel
27/04/2014
Vous avez tous raison, il est certain que le sujet fais "grincer les dents" comme le souligne Derival.
Chlorate a tout a fait raison, il est inimaginable de concevoir la bourse aujourd'hui sans les volumes qui sont générés par les adeptes de l'analyse graphique.
Et c'est aussi grâce a ces volumes que la bourse est liquide...

Personnellement je partage ces deux avis.

L'analyse fondamentale est basée sur les réalités comptables, sur les activités des entreprises, les espérances de profit, avec des éléments tout a fait mesurables et qui font ce que l'on appelle
"l'investissement en valeurs mobilières".

L'Analyse Téchnique représentée par des graphiques avec de "points, des lignes, et des figures représentent le comportement psychologique des intervenants sur les marchés boursiers.

Les deux approches peuvent être utilisées en meme temps, c'est ce que je fait, de l'investissement a long terme en valeurs mobilières, et du trading sur certains support 9en particulier les actions que j'ai en portefeuille.

Le trading favorise l'utilisation de l' Analyse Graphiques.

Ne pas confondre avec les graphiques qui sont utilisés pour justifier un point de vue, ce que mentionne Derival, les "études" de 'cabinets d'analyse indépendants" et les publicités pour attirer le" client".

Je trouve que cette lettre Nº 109 est simplement excellente car elle montre du doigt, et a la loupe, les limites de l'Analyse Technique.

l'Analyse Technique, pratique a. très court terme, sur les supports actions est un excellent instrument.
A long terme, nous ne parlons plus du tout de la même chose.
12) Biskeo
27/04/2014
@ballotph
Aucun, car les établissements financiers s'y opposeront.
Ils ont déjà réussi à emppêcher l'application de la taxe sur les transactions financières (TTF) lorque l'action achetée est revendue dans la journée !
13) aerts
28/04/2014
Décôte au 31/03 : (BVps-Cours)/BVps = 14.67%
ROE : Net Income/Equity = 125.5/1861.1 = 6.74%
L'Equity est donnée comme moyenne du dernier jours des 3 mois.
14) prudentinvest
28/04/2014
Super newsletter à nouveau !

En ce qui concerne le jeu concours:

1) En prenant en compte la valeur comptable par action ordinaire de 9.68$ en tant qu'actif net par action, on peut calculer la décote sur actif à partir dernier cours : (9.68-8.59)/(9.68)=0.112 soit une décote de 11,2% sur l'ANR.

En intégrant le bénéfice net GAAP attribuable aux actions ordinaires de $ 125 500 000 ou $ 0,78 de résultat dilué par action ordinaire, on a un ROE de 0.78/9.68=0.0805 soit un ROE de 8.05%.

Je n'ai pas intégré le fait qu'il s'agisse d'un mortage reit et l'ai traité comme un bilan comptable d'un business classique.

2) Modification du ROE avec la moyenne du T1 et pas uniquement le montant comptable des CP au 31/03 : 0.78/((9.68+9.24)/2)) = 8.24%
15) ToutVaBien
28/04/2014
Etant donné qu'il n'y a apparament toujours pas de gagnant, je tente ma chance (malgré le fait que j'aie déjà gagné la semaine dernière).

- Décote sur Actif Net: L'actif net est de 9,68$ et le prix de l'action est de 8,59$, donc une décote de (9,68-8,59)/9,68=11,26%

- ROE sur le T1 2014: Net income Q1 2014 / Moyenne capitaux propres.
Net income Q1 2014 = 0,78/share
Moyenne capitaux propres = (9,68+9,24)/2 (per share et sans tenir compte du dividende)= 9,46
Le ROE est donc: 0,78/9,46=8,25%
16) goiz
28/04/2014
De l avis de Chlorate. Déjà le titre ("absurde") ne reflète pas l esprit qui est prôné sur le forum et créé par l'auteur du blog ( gentlemen courtoisie, respect ...) alors qu a l évidence, l'AT peut-être (est) utilisée à bon escient et dans certaines limites par certains (pro ou non). Dommage que l'article n'est été développé qu'"à charge", même si les exemples donnés sont pertinents.
L'investisseur heureux : devenir rentier
Philippe
28/04/2014
Le fait est que j'ai du mal à ne pas faire un article à charge, étant donné que je n'y vois strictement rien de positif.

D'autre part, je vois énormément de légendes urbaines sur la prétendue efficacité de l'analyse graphique. A ma connaissance, il n'y a AUCUN grand gérant de hedge funds qui pratique l'analyse graphique. Je dis bien AUCUN.

Par contre, je peux citer des tonnes de formations qui vous apprennent à devenir day trader avec l'analyse graphique. Soient elles sont payantes (car c'est semble-t-il plus rentable d'organiser des formations pour être day trader que d'être day trader...), soient elles sont proposées par des courtiers dont l'intérêt est que vous multipliez les ordres.
18) goiz
28/04/2014
Merci de votre réponse Phlippe,

Je suis étonné de votre affirmation sur l'utilisation de l'AT.

Vous devriez par exemple regarder du côté du trading algorithmique pour lequel les logiciels utilisés sont développés sur une forme d'AT (données des cours historiques, volumes etc). Et je pense qu'il y a plus d'un institutionnel (banques, fonds de pension, mutuel ...) qui l'utilise.

un lien parmi des milliers sans doute :
http://www.agefi.fr/articles/les-solutions-de-trading-algorithmique-se-multiplient-sans-relache-1265558.html

Je ne parle pas ici du THF pour lequel d'autres critères moins liés à l'AT "pure" peuvent être utilisés (interprétation de mots-clés...)

Cordialement
L'investisseur heureux : devenir rentier
Philippe
28/04/2014
Goiz,

Mon propos concerne l'analyse graphique.

Je n'ai pas d'avis sur le trading algorithmique sur lequel je ne connais rien.

Bien à vous,

Philippe
20) stonga
28/04/2014
Ne pas négliger une "visualisation" graphique d'un cours ; c'est différent d'une - analyse - graphique, qui effectivement ne veut strictement rien dire.
A noter que sur le site "Cortalconsort.fr", ils ajustent le graphe sur split (ou reverse-split) et augmentation de capital.
Comme exemples : ING avec son AK fin 2009, agfa-gevaert avec AK en fin 2010, ageas avec son reverse-split en 2012.
Les valorisations sont ajustées aussi pour le passé, sans hiatus de cours.
Ce n'est pas toujous le cas sur boursorama. (ing = ok, mais agfa non)
Quant à l'intégration d'obligations convertibles ou les augmentations de capital en placement privé , c'est moins évident.
En tout état de cause, il vaut mieux faire son graphe soi-même en intégrant toutes les modifications!
21) MichelG
29/04/2014
C'est sur que en cas de problème c'est mieux de dire que la companie avait un bilan sain, même si malheureusement son cours a baissé plutot que de dire la MACD a croisé et malheureusement c'etait un faux signal, la plupart des gens prenant les gens qui font de l'analyse techniquepour des extraterrestres.

Sauf que vous avez un volume, et les cours d'ouverture, fermeture etc.... a vous de les extrapoler en résultat potentiels..des que les fondamentaux vont acheter vous verrez un signal technique apparaitre.

On est dans une ère ou bien des companies tres saines financièrement ne lèvent pas alors que des companies basées sur du vent montent sans vraiment de raisons (je parle depuis bien des années).

En ce moment par contre bien des faux signaux (faux départ), je deteste le marché actuel qui a beaucoup monté dans une economie qui ne va pas trés bien .
L'investisseur heureux : devenir rentier
Philippe
29/04/2014
Réponse au jeu de la semaine :
Jeu de la semaine
23) Elodie01
29/04/2014
Philippe,
J'avoue ne pas très bien comprendre cette newsletter et l'intérêt de celle-ci. Menez un combat à charge contre l'analyse technique en en pointant tous les travers et tous ceux qui l'utilisent mal ou à des fins commerciales me semble d'un intérêt limité.
Effectivement, l'analyse technique a ses limites, elle a aussi de multiples avantages pour qui sait l'utiliser correctement (et cela ne se fait pas en 2 mois!).
C'est une méthode qui a du sens, car elle est basée sur la psychologie de marché. Après on adhère ou pas aux théories sous jacentes. On a envie ou pas de l'utiliser.
Mais critiquer "gratuitement" sans essayer de faire l'effort de voir ce que cette méthode peut apporter me semble bien loin de l'esprit du forum où à mon sens, on est à la recherche de la meilleure façon d'investir. Analyse technique et investissement ne me semble pas antinomique. L'AT est juste un moyen pour essayer de se positionner au "bon moment". Indirectement, vous regardez aussi les cours, puisque vous évoquez les plus haut et plus bas à 52 semaines.
L'AT est un outil permettant de faire une étude des cours mais sur une durée choisie (et ce n'est pas forcément de la micro-seconde). Personnellement j'utilise l'AT pour investir sur des périodes plus longues (souvent en semaine au minimum) et cela permet d'avoir des résultats corrects. Après chacun utilise la méthode qui lui convient.
Par ailleurs, rien n'empêche de coupler les méthodes. On avait déjà évoquer ce sujet sur le forum, il était ressorti que l'analyse fondamentale pouvait dire quoi acheter et l'AT aider sur le thème du "quand acheter".
A mon sens , l'analyse technique est un outil qui peut être valable s'il est bien utilisé. Il est dommage de s'arrêter au caractère réducteur du "ETE suivi d'un drapeau" pour deviner ce que le cours fera demain.
Bien à vous
Elodie01
24) xav92
30/04/2014
Même si je ne suis moi même pas fan d'analyse technique, il y a plusieurs erreurs factuelles dans votre papier qui le discréditent en grande partie:
_ les graphes sont retraités de l'évolution du nombre d'actions, c'est la capitalisation divisée par le nombre d'actions à tout instant.
_ les graphes sont retraités des distributions exceptionnelles, des spin-off, etc... enfin en tout cas les graphes obtenus auprès de fournisseurs sérieux. Si vous avez un bloom sous la main consultez le graph Mercialys, il n'a rien à voir avec celui que vous affichez.
25) Miguel
30/04/2014
xav 92

Voici le graphique de Mercialys sur cinq ans
Plateforme Mosaic Interactivebrokers.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_mercialis_5ans.png

Ce graphique ressemble étrangement a celui qui est affiché dans la lettre 108.

Sur Fortunéo analyse graphique pro --- ce n'est pas différent.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_photo-5.jpg


Xav 92 pouvez vous inclure un cliché de votre graphique ?
26) marcopolo
30/04/2014
Quelques bons points dans l'article mais effectivement assez 'grand public' et biaisé. Comme je l'ai mentionné plusieurs fois regardez un peu plus avant de critiquer l'analyse graphique et par extension technique. Il y a des gérants de hedge funds qui utilisent l'AT parfois en complément de l'AF et qui ont des résultats très supérieurs à votre portefeuille.
27) Wawawoum
01/05/2014
Nous aimons tous acheter quand c'est bas, n'est-ce déjà pas de l'analyse graphique? Schloss aimait acheter sur les plus bas à 3 ans, est-il pour autant un "affreux"chartiste? on peut lire le graphique Tesco de plusieurs facon, certains diront la tendance est baissière, d'autres dont je fais parti, penseront, "tiens çà a l'air pas trop cher". D'une certaine façon, c'est de l'analyse technique.

Certains se réjouissent que des événements type OPA viennent chambouler les raisonnements des chartistes, je me permets de rappeler qu'ils chamboulent les raisonnements des fondamentalistes également. Sur Alstom, par exemple, je me serais bien planté si j'avais du exprimé un pronostic sur le cours de l'action.

A noter aussi, les analystes graphiques jouent plutôt sur le court terme, et sur la psychologie de marché, en espérant qu'elle va perdurer quelques jours / semaines / mois, rarement plus. L'horizon n'est pas le même que le votre et tous vos exemples sont sur le long terme, la dizaine d'années.

L'exemple de Mercialys me semble un peu de mauvaise foi, je vois mal un analyste qui se respecte passer à côté du dividende ou du nombre d'actions. Il ne faut pas les prendre pour plus truffe qu'ils ne sont, on est dans la caricature là. Je pourrais faire la même démonstration, en prenant un fondamentaliste truffe, qui ne regarde que le prix de l'actif sans regarder la société et prouver que c'est un imbécile. Et certainement, ce fondamentaliste idéal (ou cauchemardesque) en serait un.

Personnellement, j'aime les graphiques et surtout les graphiques qui descendent, certains de mes congénères aiment ceux qui montent, tout le monde est content! Il faut de tout pour faire un monde et un monde de fondamentalistes sans cœur et sans reproche me ferait froid dans le dos... Brrr.... Le marché est fou, et c'est tant mieux.
28) xav92
01/05/2014
Miguel,
Pas de problème je vous fais ça lundi au bureau (je n'ai pas accès à mon Bloom depuis la maison).
29) Miguel
01/05/2014
Wawawoum, vous prêchez un convaincu...
Il est evident que si "on" suit le marché, "on' sait qu'il y a eu un dividende, "on" sait qu'il y a eu un "split", on sait que le CEO est ou va être remplacé et si "on" voit un graphique qui a évolué et que l'on ne sait pas pourquoi il a évolué de la sorte "on" se renseigne.
Quoi qu'il en soit Philippe avec sa lettre Nº 108 a su remuer et a su créer un débat. Bravo!
Je le redis la solution c'est un "mix" , "una mescla", "un cocktail"
Analyse Fondamentale + Analyse Technique
30) aToulon
02/05/2014
Miguel

Voici le graphique de Mercialys sur Pro Real Time

Historique ajusté aux dividendes
http://cjoint.com/?DEbx5ywEZPu

Historique non ajusté aux dividendes
http://cjoint.com/?DEcav3NcIBb
31) xav92
02/05/2014
@Miguel,

Je posterai le graphe lundi quand j'aurai accès à mon Bloom.

Xavier
32) aToulon
02/05/2014
Miguel

Voici le graphique de Mercialys sur Pro Real Time

Historique ajusté aux dividendes
http://cjoint.com/?DEbx5ywEZPu

Historique non ajusté aux dividendes
http://cjoint.com/?DEcav3NcIBb
33) Miguel
02/05/2014
@ aToulon, Merci pour le partage de ces graphiques sur Pro Real Time. En effet c'est tout a fait autre chose.
@ xav92, merci de votre réponse--aToulon vient de soumettre les cliché du graphique de Mercialys sur Pro Real Time ajusté aux dividendes et non ajusté aux dividendes.
Utilisez vous un service différent? si oui merci de e l'indiquer.
par ailleurs vous faites référence a "un bloom" de quoi s'agit-il?
Merci a tous les deux pour vos réponses.

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