L’investisseur

Xavier
21/05/2009

Excellent blog en tout cas !
Mais que tu sois long terme ou court terme ne changera rien au fait que le trading est un jeu à somme nulle sans aucune valeur ajoutée : on fait simplement tourner du papier, rien de plus…
Il faut bien le garder à l’esprit.

Détester le trading et se réfugier en disant “oui mais je suis long terme”...
c’est amusant

Philippe
22/05/2009

Bonjour Xavier,

La bourse est un jeu à somme nulle, si on exclut les opérations de marché type OPR, OPA, etc.

Cela me rappelle l’histoire suivante :

3 ouvriers sont en train de réaliser un bâtiment.
Un quidam demande à chacun ce qu’il fait.
Le premier : “je pose une pierre”
Le second : “je construis un mur”
Le troisième : “je bâtis une cathédrale”

Je préfère essayer de faire les choses proprement et avoir le sentiment de participer à quelque chose ; même si sur le fond vous avez raison !

rossignols.93360
08/09/2009

La bourse n’est pas tout à fait à somme nulle : un certain nombre de prélèvements de gestion rendent négatifs le rendement

Robin des Bonds
09/09/2009

Alors là, je ne suis pas d’accord du tout, mais pas du tout.
L’investissement en bourse n’est pas à somme nulle. Elle suit les bénéfices, avec un effet “multiple” qui lui est variable (selon les périodes, on paye 10x les bénéfices ou 20x).

Les bénéfices ont tendance à augmenter, en grosse tendance ils suivent la croissance du PIB.
La croissance du PIB est dûe en partie à l’inflation, et en partie à la création de valeur.

De façon schématique, un tas de parpaings et du ciment valent 10.000 EUR. Si je construis une maison avec, elle vaut dix fois plus. Avec du travail, en organisant les ressources de façon harmonieuse, j’ai créé de la valeur.

Le principe de l’économie, c’est d’organiser les ressources à disposition de façon utile à la société.

C’est ce service (achat de fournitures, travail, et revente de produit fini) qui est rémunéré par des bénéfices. Si je suis actionnaire de la société qui a produit ce service, je gagne ce bénéfice, sans qu’il soit pris dans la poche de quelqu’un.

On peut ensuite discuter du bien-fondé de la production de certains services (armes, alcool…), mais dire que la bourse est à somme nulle est selon moi faux.

La création de valeur est liée à l’organisation harmonieuse des ressources à disposition.

Maintenant, est-ce que le trading est à somme nulle ?
On apporte pas des capitaux, mais de la liquidité. Le marché a-t-il besoin de liquidités ? Oui. Une stratégie qui profiterait d’un décalage de cours face à un gérant d’OPCVM collé qui doit sortir lui fournit la liquidité : elle doit être rémunérée pour ce service.
Les stratégies à contre-tendance méritent une “prime” pour leur rôle d’apporteur de liquidité, d’assurance de marché en queqlue sorte.

Philippe
09/09/2009

Robin,

Je me suis déjà heurté aux foudres du forum Sicav de Boursorama avec ce propos !

J’ai précisé ma pensé ici avec un exemple limpide, que je vous mets au défi de mettre en erreur :
http://www.investisseurheureux.com/article/114

Voir aussi ce document :
http://www-rcf.usc.edu/~lharris/ACROBAT/Zerosum.pdf

coulous
17/12/2009

Bonjour,

Merci pour votre site et votre démarche

Sans être top indiscret, votre approche me semble très bonne, je souhaiterais suivre votre progression et me constituer un portefeuille également

Pour avoir un ordre d’idée : de quel capital de départ disposiez-vous et quel montant d’épargne dégagez-vous chaque mois ?

Si c’est trop indiscret : un ordred de grandeur ou par mail

Merci à vous et bonne continuation

Philippe
17/12/2009

Bonjour,

Vous pouvez vous faire une idée de la taille du portefeuille d’après les mouvements que j’indique ici :
http://www.investisseurheureux.com/article/151
et de la répartition en % que je publie chaque mois.

J’avais juste une vieille voiture et un BAC+2, quand je suis arrivé à Paris il y a dix ans pour y travailler.

J’ai travaillé, épargné, étudié, travaillé, épargné pour accroitre mon capital intellectuel (BAC+5) et financier.

Avant que la magie des intérêt composés s’appliquent, il faut un capital conséquent et donc j’œuvre en ce sens.

coulous
17/12/2009

J’ai 28 ans, un BAC +5 également, un capital modeste que je m’efforce de faire fructifier et une épargne régulière également que je souhaite investir.

je travaille aussi à parfaire mes connaissances financières

merci à vous

jymlibéral
26/01/2010

la bourse serait un jeu à somme nulle ?! Eh bien non !!! soit vous gagnez, soit vous perdez !! il y a un vendeur et un acheteur, seul le petit porteur qui ne sait pas, qui n’a pas intégré le money-management et une gestion des risques perd tout chaque année avec constance !

alors comment expliquer les gains extraordinaires des investisseurs et traders actifs ?! en premier lieu : la connaissance, en second lieu : la méthode et enfin : la discipline !!! et ceci est à la portée de chacun…le problème c’est la confusion entre investissement et placement !

si vous pensez que les investisseurs sur le CAC40 ont réalisé 23 % en 2009, eh bien vous avez tout faux ! celui qui a acheté le 02 janvier 2009, le CAC40 a eu tout loisir de paniquer jusqu’en mars avec une baisse de 45 % !! il aura vendu bien avant et pris ses pertes,...certes en avril le rebond s’est enclenché mais il n’est revenu que vers octobre quand toute la presse en a parlé, il a ainsi pu miser son capital restant et engranger 15 %, à condition d’avoir soldé le 30 décembre…après janvier on a vu un nouveau retournement à la baisse ! donc bien que le parcours du CAC40 de 2009 a été de 140 %, cet investisseur aura au mieux réalisé une perte de 5-10 % ! paradoxal ?!

en conclusion, celui qui ne sait, ne peut, ne veut suivre sa position chaque jour, ou chaque semaine n’a aucune chance de réaliser des gains durablement, et même toutes les chances de perdre tout ou partie de son capital ! celui qui veut s’enrichir pour atteindre son autonomie financière doit d’abord investir dans la connaissance, élaborer une méthode compréhensible et compatible avec le niveau de discipline qu’il peut accepter…mais la bourse est similaire à l’immobilier, il faut acheter au plus bas, et vendre au plus haut, avec en plus la capacité de gagner lorsque les prix chutent !

arabe trader
02/02/2010

jym liberal

j’aime assez ton analyse
et merci pour CE blog il se reconnaitra ! :o)

gigi75
07/02/2010

“mais la bourse est similaire à l’immobilier, il faut acheter au plus bas, et vendre au plus haut, avec en plus la capacité de gagner lorsque les prix chutent ! ”
Complètement faux !!

En immobilier, vous achetez quelque chose… d’immobile. Vous mettez d’un seul coup une somme très importante, et vous jouez sur l’effet de levier du crédit. Si le bien prends de la valeur, c’est parce que vous l’entretenez, ça prend du temps (changement des joints, ravalements, etc…). Au final, ça coûte très cher, et le prix ne correspondra de toutes façons qu’à ce que les gens sont prêt à payer. Avec des taux bas, le prix affiché sera cher, avec des taux haut, il sera faible, car on rembourse toujours 33% de son salaire…

En mobilier, vous n’avez pas accès au crédit, et vous devez mettre “cash”.  En gardant des actions assez longtemps, vous gagnerez, quelque soit la période. Par exemple, quand le CAC40 a été créé, en 1987, il valait 1000 points par convention. Il en vaut près de 4000, soit 4 fois plus en 20ans !
... et encore, on ne compte pas les dividendes. Globalement, les valeurs mobilières dans leur ensemble, vous protège mieux que l’immobilier, tout en ayant l’enorme avantage d’être fractionnable: on peut vendre une action, pas une pièce d’un appartement….

Et sachez qu’en Bourse, on achète jamais au plus bas, et on ne vend jamais au plus haut, sans pour autant que ce soit un drame. Regardez mon blog: j’ai commencé à présenter un portefeuille il y a 2 ans, et tout en étant investi à 100%, l’atteint presque l’équilibre, alors que le CAC40 est en retrait de 30%. Avec du temps, vous verrez qu’on gagne, et sans faire des allez-retours tous les jours, loin de là !!

futures FCE
08/02/2010

“”“Et sachez qu’en Bourse, on achète jamais au plus bas”“”

sommes nous au plus bas de l’année ?....
interessant ton analyse gigi

Philippe
18/06/2010

Bonjour,

Suis tombé par hasard sur ce sympathique blog, qui me rappelle quelqu’un il y a environ 10 ans..
Le sujet est posé de façon suffisamment pragmatique pour avoir des chances de succès:  bonne chance et bon surtout bon courage.

En passant une remarque, la bourse n’est bien évidemment pas un jeu à somme nulle, contrairement aux marchés à termes qui le sont eux, par définition.

Gilles (Objectifs Liberté)
25/07/2010

C’est un objectif intéressant. Je pense qu’il est atteignable sur 20 ans surtout si l’objectif est clair. Moi j’ai commencé plus tard donc pour les 40 ans c’est rappé vu que je les ai dépassé. Si j’avais raisonné plus jeune comme je raisonne actuellement avec mes connaissances actuelles ce serait fait mais j’ai foiré au départ.

1 SMIC à 35 ça fait 12000 euros net soit environ 14000 euros si on ne prend en compte que la CSG. On va estimer que tu places sur des actions à fort dividendes, des SCPI et de l’immobilier (6% an de revenus). Il faut que tu sois à plus de 250000 euros à 35 ans. La différence va se faire sur ta capacité à épargner et ta situation familiale.

En tout cas tu as raison, comme on nous mets dehors à 45/50 ans, et qu’il n’y a plus de retraite il vaut mieux prévoir le coup.

Philippe
25/07/2010

Bonjour,

En fait, je “vise” à la louche :
- environ 350 000 € en 2015
- environ 600 000 € en 2020

Effectivement tout dépend de ma capacité d’épargne. Tant que je trouve du travail comme consultant informatique indépendant et si la bourse etc ne s’écroule pas, ça ira.

Après c’est juste une feuille de route, l’avenir est tjs incertain et je peux avoir envie d’autre chose d’ici là.

Gilles (Objectifs Liberté)
26/07/2010

Si l’on admet que l’on peut tirer du 5/6% net de revenu par an, on arrive à des sommes plus faibles :

250000 euros
500000 euros

Par contre pour atteindre en 5 ans le doublement de ton épargne, soit tu est un as de la bourse (15% l’an pendant 5 ans) ou ta capacité d’épargne est importante. Après il faut bien prendre en compte la fiscalité car la recomposition du portefeuille pour transformer ton portefeuille actuel en un portefeuille fournissant du revenu.

Gilles, un consultant informatique de plus également

Philippe
26/07/2010

Je table sur du 6% net, mais c’est optimiste vu l’alourdissement de la fiscalité et ce que rapporte les fonds Euros.

Par contre, oui j’ai une très bonne capacité d’épargne (pour le moment !) et des projets pour l’augmenter.

early retirement
04/09/2010

Bonjour,

Connaissez vous le livre :
Work Less, Live More: The Way to Semi-Retirement
de Robert Clyatt

et le site :
http://www.early-retirement.org/forums/

qui sont vraiment excellents ?

Ils abordent le même sujet de “devenir rentier”, avec des stratégies d’investissement.

Philippe
05/09/2010

Bonjour,

Je ne connaissais pas et vient de regarder.

Effectivement, mon objectif est de faire de www.devenir-rentier.fr l’équivalent de early-retirement.org en français.

Je n’ai pas lu le livre Work Less, Live More: The Way to Semi-Retirement mais d’après les commentaires sur Amazon, le contenu de l’ouvrage a l’air très proche de celui que je publie en octobre.

Ma fois faites-nous un résumé sur le forum une fois que vous l’aurez lu ! :-)

Robin des Bonds
05/09/2010

Ah, ca tombe bien, j’aime beaucoup le forum early-retirement, je suis content qu’on en parle ici :)

Ca serait une effet une bonne chose que les forums des investisseurs heureux rassemblent à terme assez de monde pour pouvoir héberger ce genre de discussions !

Philippe
05/09/2010

J’aimerais bien mais ça ne dépend pas de moi ! :-)

Je pensais attirer du monde avec mes listes d’actions européennes et américaines, mais ça décolle pas trop. Peut-être que la sortie du livre aidera !

Gilles (Objectifs Liberté)
05/09/2010

Je viens de voir la couverture de ton livre et je découvre que la photo c’est bien toi. Je pensais que c’était une photo venant de catalogue d’image !

C’est pas mal de publier un livre. Pour la fréquentation, je pense que c’est normal que peu de gens réagissent pour une raison simple : 10% des salariés français gagnent 3000 euros et plus. Comme ton système : économiser et investir en bourse demande de belles sommes mensuelles à épargner il reste plus beaucoup de lecteurs pouvant se le permettre. De plus la bourse surtout en ce moment ne fait pas trop rêver la foule des investisseurs qui ont vu une partie de leurs gains partir en fumée (temporairement si ils n’ont pas vendu).

Les lecteurs des blogs sont en moyenne plutôt jeunes et donc l’idée de bosser de nombreuses années, d’épargner comme une fourmi grâce à leur travail, et d’espérer que la bourse monte les décourage un peu : pas trop rapide comme système même si efficace à terme ! Et surtout il faut avoir un bon job !

jerome F.
05/10/2010

Je viens de decouvrir ce blog interessant. Je vais l’analyser en profondeur das les jours qui viennent.
Moi aussi, je suis dans une démarche d’indépendance financière mais avec une base immobilière. Si j’ai bien compris, ton socle d’investissement est basé sur la bourse?

Philippe
06/10/2010

Bonjour,

Uniquement parce que je m’y sens plus à l’aise et que j’ai une bonne capacité d’épargne.

“Mes” “recommandations” sont plus conceptuelles : diversifier, investissement progressif, capitaliser les gains, etc. Après que cela s’exprime au travers d’un patrimoine à dominante immobilier ou actions ou autres, peu importe. :-)

jerome F.
07/10/2010

Justement si, je pense que celà a son importance. Tu as commencé avec rien comme moi et nous sommes avec 1 même objectif mais 2 méthodes differentes. Je trouve ça très interessant.
Comme tu le dis, moi aussi je me sens plus à l’aise dans l’immo ;)

Philippe
07/10/2010

J’ai vu votre blog Jérome. :-)

Dans votre cas, avec un salaire de fonctionnaire “contraint”, à moins de dégager du cash avec une activité annexe, c’est clair que l’immobilier était le meilleur (pour ne pas dire le seul) choix.

Il faut voir aussi que les 10 dernières années ont été historiquement mauvaises pour les actions et bonnes pour l’immobilier (en tout cas en France) et les obligations. Peut-être que dans les 10 prochaines ce sera l’inverse, je n’en sais rien.

Des amis sont potentiellement bien plus “riches” que moi juste en ayant acheter à crédit une maison à St-Germain en laye en 1999. Elle est presque fini de payer et donc ils seront à la tête d’un patrimoine de plusieurs centaines de k€ net de crédit, sans avoir fait d’effort spécial d’épargne. C’est comme ça. :-)

De toute façon, il est clair que bien maitrisé, l’immobilier est la façon la + rapide de s’enrichir, du fait de l’effet de levier du crédit, qui n’est pas possible avec les actions.

jean
14/10/2010

Bonjour Philippe, je découvre votre blog et je m’apercois que j’ai quelque peu le même objectif que vous, en ayant fait le choix actions.
dores et déja plein de remarques/questions me viennent à la tête.
1/ j’obsesve que vous êtes féru d’actions américaines…pour quelles raisons fondamentales ( au déla de la diversification normale)? 
croyez bien que ca me change de mes lectures des journaux boursiers qui ne traitent qiasi exclusivement que des valeurs cotées à Paris..
pour quelles raisons , tiens donc? pure facilités ou autres raisons moins avouables?
2: vous dites que, contrairement à l’investissement immobilier, vous ne pouvez pas faire utiliser le levier du crédit. Oui, c’est ce que je regrette aussi.
Je me demandais si une banque vous suivrais si vous lui disiez “ben j’aimerais me faire un holding personnel type wendel” ( heu, non Wendel c’est un mauvais exemple).
Bien entendu, vous respecteriez les normes d’endettement mais que vous dirais votre banquier?

bien à vous et merci pour tout
Cordialement
Jean

Philippe
14/10/2010

Bonjour,

1) La raison est celle que vous évoquez : diversification géographique + devise. Par ailleurs sur certains secteurs, les entreprises françaises sont quasi-absentes.  Ex : bien de consommation non durables : vous allez pas allez bien loin avec Danone ou Pernord Ricard comparé à Coca-Cola, Pepsi, Kraft Foods, etc. Sur l’industrie du tabac, aucune entreprise française…

2) Stéphane sur le forum a réussi à emprunter pour acheter des foncières cotées, mais c’est le seul exemple que je connaisse. Moi en profession libérale, on ne me prête même pas pour acheter une résidence principal, donc pour acheter des actions…

jean
15/10/2010

Merci Pour votre réponse.
Depuis hier soir, j’explore votre blog et les différents commentaires enrichissants qui y figurent.
beaucoup de commentaires à vous faire partager et de questions me viennent en tête.

Pour ma part, je partage votre objectif, mais je mets beaucoup d’affect dans mes actions ou d’affectio sociétatis je dirais: Par exemple je garde ma première ligne d’action, plus par sentiment que par espérance de gains…
Ensuite j’essaye de comprendre les métiers de la boite et sa documentation joue un rôle pédagogique , presque au sens “culture générale”. ( à opposer, caricaturement, au seul gain financier/spéculation)

Je m’étonne que quelques valeurs ne figurent dans presque aucun portefeuille dont font état les membres, comme l’oréal (au déla de la qualité de la boite, l’historique de l’enrichissement de l’actionnaire sur long période devrait plaider sa cause…)  et Rallye, qui sert de courroie de remontée des coupon au patron du haut de la pyramide.

Enfin puis je vous demander 2 ou 3 titres conseillés pour mes premières actions US? . Je me pensais contraints à passer par la gestion collective pour être investi sur ce marché mais vous m’avez redonné espoir ...

merci pour tout
Jean

Philippe
15/10/2010

Rebonjour !

Je crois que le forum est + adapté pour poursuivre cet échange (vous pouvez créer un sujet décrivant votre portefeuille et vous présenter). :-)

Sinon je propose chaque semaine des opportunités sur les marchés américaines ou européens.

A vous lire,

jean
24/01/2011

Bonjour
lceteur quasi quotidien du blog, je ne pensais, à vrai dire, pas acheter votre livre…
croyez bien que j’en ai pourtant venté les mérites, notamment à mon amie, pédagogique et “sensibilisateur” à la chose financiere à “à la puissance des intérêts composés”..
Mon exposé n’était jamais limpide et l ‘interlocuteur seblait eu intéressé..
mais, miracle, alors que je lisais à l’oeil la presse financiere hebdomadaire dans mon hyper. préferé, je suis tombé nez a nez sur votre ouvrage.
allez, hop, dans le caddie ,comptant dessus pour que mon amie se mette également à contribuer à la “galette ” du ménage…

Philippe
24/01/2011

Bonjour et merci !

Je ne savais pas que le livre était distribué en hypermarché. Je le savais à la fnac mais c’est tout.

Sinon il y a longtemps que j’ai arrêté tout prosélytisme financier. Rares sont les personnes intéressées. :-)

développeur
14/03/2011

Je tiens a souligner la richesse du forum de ce site (auquel je suis inscrit) . Un des forums les plus actifs et riches d’informations dans le domaine

Fred
10/07/2011

Merci pour la pédagogie de ce blog.
Sujets intéressants et intervenants très agréable à lire.

Fred de : http://devenirunpeuplusriche.blogspot.com/

Gilles (Objectifs Liberté)
10/07/2011

J’ai acheté le livre sur Amazon et je le recommande chaudement bien entendu. Moi aussi tu l’as vu je me suis inscris sur le forum qui est d’une grande richesse avec des intervenants de qualité et pas mal d’informations. Je donne moi-même des informations et j’en reçois !

Denis
08/09/2011

Bonjour,

très bon site et forum ! même si nous ne sommes pas forcément sur des types de placements similaires (les miens sont sur du très haut risque). Les bons conseils que je trouve ici vont m’aider à positionner mes bénéfices (obtenus sur les hauts rendements) sur des placements plus traditionnels.
Encore bravo pour cet excellent travail.